Медали за храбрость.

[Afganez 85]

Ну на столько ранних медалях они вряд ли были, я удивлен что клеймо есть на этой, ведь на ранних медалях ФИ их нет. Может быть его поставили позже?...

 

Почему удивлены?

Если не ошибаюсь, то клеймо А - клеймо приёмки по качеству венского монетного двора (типа Австрийское ОТК) введено с 1872 года.

Фердинанд 1-й правил до 1875 г.

Следовательно клеймо реально.

 

 

Получается. Но у меня на серебре 1797 нет клейм

 

Это - нормально. До 1866 г. не клеймилось

[Шкипер]

 

Ну на столько ранних медалях они вряд ли были, я удивлен что клеймо есть на этой, ведь на ранних медалях ФИ их нет. Может быть его поставили позже?...

 

Почему удивлены?

Если не ошибаюсь, то клеймо А - клеймо приёмки по качеству венского монетного двора (типа Австрийское ОТК) введено с 1872 года.

Фердинанд 1-й правил до 1875 г.

Следовательно клеймо реально.

 

 

Получается. Но у меня на серебре 1797 нет клейм

 

Это - нормально. До 1866 г. не клеймилось

 

Фердинанд I  правил до 1848 года.  2декабря 1848 года он отрекся от престола в пользу своего племянника Франца Иосифа I.

[Afganez 85]

 

 

Ну на столько ранних медалях они вряд ли были, я удивлен что клеймо есть на этой, ведь на ранних медалях ФИ их нет. Может быть его поставили позже?...

 

Почему удивлены?

Если не ошибаюсь, то клеймо А - клеймо приёмки по качеству венского монетного двора (типа Австрийское ОТК) введено с 1872 года.

Фердинанд 1-й правил до 1875 г.

Следовательно клеймо реально.

 

 

Получается. Но у меня на серебре 1797 нет клейм

 

Это - нормально. До 1866 г. не клеймилось

 

Фердинанд I  правил до 1848 года.  2декабря 1848 года он отрекся от престола в пользу своего племянника Франца Иосифа I.

 

 

Сорри!

Вы - правы. В 1875 - умер. 

[vanjamizoch]

В общем поспрашивал я по медали, сошлись на мысли что клеймо поставили позже. Я так думаю что медаль дубликат из 1870-х.

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем vanjamizoch

[vanjamizoch]

Такой вот Карл со старым типом уха. Думаю использован штемпель от золотой медали.

[vanjamizoch]

Какой-то непонятный набор наград. Был всего один известный случай награждения нижнего чина ЖК, это был Anton Fallenbacher (на втором фото), но и в том случае крест изъяли и взамен вручили прусскую медаль Военных заслуг, правда большую. К тому же как-то многовато у него младших классов медали "За храбрость".

[vanjamizoch]

Фото наград найденных на месте крушения Йозефа Кисса.

[Чечако1]

Второй случай.

Большая это не Медаль военных заслуг, это Militär-Ehrenzeichen 2. Klasse, Medaille - Военный почетный знак 2-го класса, медаль, но в Первую Мировую она не вручалась.

Первый случай разбирался на GMIK, и там пришли к выводу, что это самодеятельность кавалера.

Ссылку найду, поставлю.

Вручали прусскую KiegerVerdienstMedaille, но она маленькая, 25мм.

Изменено 17 декабря, 2020 пользователем Чечако1

[Чечако1]

Прочел, да, ему вручили Militär-Ehrenzeichen 2. Klasse, Medaille - Военный почетный знак 2-го класса, медаль, случай препоносится как исключительный.

[vanjamizoch]

Второй случай.

Большая это не Медаль военных заслуг, это Militär-Ehrenzeichen 2. Klasse, Medaille - Военный почетный знак 2-го класса, медаль, но в Первую Мировую она не вручалась.

Первый случай разбирался на GMIK, и там пришли к выводу, что это самодеятельность кавалера.

Ссылку найду, поставлю.

Вручали прусскую KiegerVerdienstMedaille, но она маленькая, 25мм.

Я знаю что это как-бы разные награды, я поленился поискать как она точно называется.

[Чечако1]

https://gmic.co.uk/topic/53875-nice-grouping-of-an-oberstleutnant/?tab=comments#comment-493324

[vanjamizoch]

https://gmic.co.uk/topic/53875-nice-grouping-of-an-oberstleutnant/?tab=comments#comment-493324

Это не единственное противоречие в его группе, в документе у него указана Серебреная медаль "За храбрость" 2-го класса, а в группе Бронзовая. К тому же прусская медаль у него была первая награда и лишь потом он получил австро-венгерские, и обе солдатские награды вручены когда он был уже офицером. Я могу предположить что в хаосе войны медали нашли героя с опозданием. Я как вариант, предположу что когда ему утвердили награждение союзнической наградой (хотя мне не понятно как человеку без наград утвердили такое, но предположим он был в прямом немецком подчинении), оказалось что он уже офицер, а согласно договору офицеру полагался ЖК 2, и тогда могли выйти из ситуации как с Фаленбахером и пошли на компромисс. 

Изменено 17 декабря, 2020 пользователем vanjamizoch

[Чечако1]

Я также не понял, куда делся MVK c мечами, который лежит в коробочке на фото и на груди при австровенгерской форме, но исчез из колодок и планок.

Что у него первым в списке?

[Afganez 85]

Я также не понял, куда делся MVK c мечами, который лежит в коробочке на фото и на груди при австровенгерской форме, но исчез из колодок и планок.

Что у него первым в списке?

 

В смысле в верхн. строке?

... 2-й раз (повторно) медаль военных заслуг на военной ленте с мечами

[vanjamizoch]

 

 

 

Я также не понял, куда делся MVK c мечами, который лежит в коробочке на фото и на груди при австровенгерской форме, но исчез из колодок и планок.

Что у него первым в списке?

 

В смысле в верхн. строке?

... 2-й раз (повторно) медаль военных заслуг на военной ленте с мечами

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifunnamed.jpg

Речь не о MVM, а о MVK его вообще нет в перечне наград.

Изменено 18 декабря, 2020 пользователем vanjamizoch

[Чечако1]

Ок, лаудис, а крест где?

[vanjamizoch]

Интересный часник.

[Afganez 85]

Интересный часник.

Простите, что интересного?

Что ухо, которое было на "молодом" Ф.-И. сделали на позднем?

 

И к тому же - ИМХО - не штамп, а хреновое литьё(((

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем Afganez 85

[vanjamizoch]

 

Интересный часник.

Простите, что интересного?

Что ухо, которое было на "молодом" Ф.-И. сделали на позднем?

 

И к тому же - ИМХО - не штамп, а хреновое литьё(((

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifpost-398.jpg

 

Это частное производство, а не гос. чекан. Да и в Золотых медалях гос. чекана ухо было старого типа. Частники как могли так и делали у них было разное качество. Вот фото других медалей, здесь две медали этого производителя и они не лучшего качества чем эта...

[vanjamizoch]

Така вот современная продукция...

[Чечако1]

Я бы не сказал, что литьё хреновое.

Тем более что в то время литьё наград применялось в Западной Европе.

И частнику не возбраняется, а портрет императора проработан хорошо.

[Afganez 85]

... а портрет императора проработан хорошо.

 

 

Портрет - да.

Но где буква "I" в слове Kaiser ???

И др. недостатки, которые я обозначил на фото... в первую очередь - отсутствие деталей мундира, переход от воротника к плечевой ленте и т.д.

Слева и справа от портрета - это литьевые каверны.

 

[Afganez 85]

 

 

Интересный часник.

Простите, что интересного?

Что ухо, которое было на "молодом" Ф.-И. сделали на позднем?

 

И к тому же - ИМХО - не штамп, а хреновое литьё(((

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifpost-398.jpg

 

 

здесь две медали этого производителя и они не лучшего качества чем эта...

 

 

Кто этот производитель? 

[vanjamizoch]

Я не знаю кто производитель.

[Чечако1]

Да, литьё, но не на коленке.

Лично я отношу визуально к частной работе, причем нечастрй встречаемости типа и формы.

Мне попадались просто тупо позолоченные.

[vanjamizoch]

Такой вот Карл со старым типом уха. Думаю использован штемпель от золотой медали.

Ещё один экземпляр, немного отличается от предыдущего экземпляра.

[vanjamizoch]

Ещё одна медаль старого типа с клеймом.

[vanjamizoch]

Пишут что значки членов ветеранской организации кавалеров медали "За храбрость"

[vanjamizoch]

Серебряная медаль в бронзе.

[vanjamizoch]

Смотрю дальше сайт "emedals" и там куча Золотых медалей разных типов, как по мне, то это медали сделанные для коллекционеров. Вес этой медали 31.4 гр, а про маркировку ничего не пишут. Вес Карла не известен, но написали что есть клеймо "Bronze".

Изменено 16 января, 2021 пользователем vanjamizoch

[vanjamizoch]

Вот две Серебряные медали тоже весьма не похожи на привычные нам. 

[vanjamizoch]

Вот не понятно, как получилось что клеймо которое набивают получилось таким смазанным?...