Медали за храбрость.

[vanjamizoch]

Снимаю шляпу!

Серьезное исследование, систематизирующее так нужные нам, коллекционерам, знания!

Огромное Вам СПАСИБО!!!!

Спасибо, но вопросы пока остаются, в основном по Золотым медалям. Так как известно медали из золота были со старым типом уха, посеребренные с круглым паянным, там вроде клеймо было "АЕ", и бронзовые, и тут есть вопросы... Какие у них были ушки во время войны, потому что можно встретить бронзу со старым типом уха, с округлым как у серебряной и с тонким? Также есть такой вопрос: те медали какие я встречал с клеймом HMA имели старый тип ушка, то есть вопрос в том официальные дубликаты, если верить источнику по клейму, имели только старые уши или могли иметь и другой тип? Пока я с этим не разобрался. К стати забыл написать что все Золотые медали сделанные из бронзы, как и все награды в которых золото было заменено бронзой, должны были после войны заменится золотыми. И ещё, в одном источнике нашёл информацию что Золотыми медалями наградили 326 офицеров, почему цифры отличаются не знаю, может 189 офицеров получили медаль во время войны, а так как награждения продолжались ещё и после войны, то цифру в 326 можно считать конечной, опять вопрос

[vanjamizoch]

Награжденных Золотой и Большой серебряной медалями за храбрость, если позволял их образовательный ценз, могли направить на курсы однолетних добровольцев с целью получения звания фенриха резерва.

Офицер мог иметь медаль "За храбрость и по другой причине, перед получением офицерского звания, насколько мне известно, они проходили стажировку в армии на унтер-офицерских должностях и в это время также могли получить храбрость.

[vanjamizoch]

 

Egon von Waldstätten получил в 1921 году Золотую медаль "За храбрость", а в 1922 всё же был награждён орденом Марии-Терезии.

 

В Википедии, конечно, так и написано. Но разъясните - от имени кого и за какие подвиги он получил эти награды в 1921-1922 гг.?

К тому времени и война давно закончилась и Австро-Венгерская империя распалась, и император Карл не у дел. Или императорские награды нашли героя после войны, уже в Австрийской республике?

 

Награждения, как и в других государствах, продолжались и после войны. Орденская канцелярия ордена Марии-Терезии просуществовала до 30 октября 1931 года, когда было решено что все герои в полной мере вознаграждены и более претендентов на награждение нет и канцелярию распустили. Думаю от имени канцелярии могли и медали вручать, а может их давали уже от республиканского военного ведомства, точно не знаю.

[vanjamizoch]

Нашёл вот такую непонятную медаль, стандартный госник Ф. И. с серебрением и клеймом "BRONZE". Моё мнение эту медаль можно отнести к первым послевоенным выпускам, штамп стандартный и явно изношен.

[Алексей Бобошко]

 

Награжденных Золотой и Большой серебряной медалями за храбрость, если позволял их образовательный ценз, могли направить на курсы однолетних добровольцев с целью получения звания фенриха резерва.

Офицер мог иметь медаль "За храбрость и по другой причине, перед получением офицерского звания, насколько мне известно, они проходили стажировку в армии на унтер-офицерских должностях и в это время также могли получить храбрость.

 

 

Нет, я имел в виду именно то, что нижний чин, награжденный эти двумя степенями, мог претендовать после соответствующего обучения на получение звания аспиранта резерва.

[MUKUBALKA]

Здраствуйте! Имею Большую Серебряную медаль Карла I с нестандартным ухом. Это переделка (непохоже) или такой чекан? На гурте клейм не нашел. Диаметр 40мм, вес с кольцом 17,63гр. Спасибо!

[vanjamizoch]

Оригинал, ухо ремонтировали, но вот почему именно так мне не понятно.

[SPb77]

Приветствую всех,

помогите пожалуйста определить что за медаль. Вернее я знаю, что это "За храбрость", но состояние и штемпель меня смущают. Подделок бронзы не встречал, может это оно??? Купил грязьненькую, помыл с мылом, протер тряпочкой и заблестела...

вес не типичный - 12,3 грамма. Ну и визуально тоньше обычной.

Изменено 13 января, 2018 пользователем SPb77

[Шкипер]

Возможно это частный выпуск.     ???

[vanjamizoch]

Это частник.

[SPb77]

Спасибо,

можно ещё пару вопросов?

какой период изготовления и есть ли в нем какая-то ценность относительно более стандартных вариантов?

[vanjamizoch]

Период точно сказать​ не могу, межвоенный период. По цене, то они дешевле госников.

[SPb77]

Спасибо за информацию!

[Чечако1]

Спасибо за информацию!

 

По цене тут вопрос такой, что кто что любит, тот за то и готов платить.

Некоторые предпочитают официоз, но он, в принципе, однообразен.

А некоторые с удовольствием набирают частников, как хороших, относимых к германским изделиям, так и всевозможных уродцев с иных территорий.

[Konstantin1976]

Коллеги!

 

Добрый день!

Возник спор... Делались ли малые медали За Храбрость с ликом Франца Иосифа из чего-либо кроме серебра? Если все на месте (имя гравера и клеймо), медаль официальная, а из разных металлов могла ли изготовляться?

 

Спасибо!

[Чечако1]

А картинку показать?

[Konstantin1976]

А картинку показать?

Нет картинки, спор теоретический... Я не встречал просто информации об этой медали ФИ в разных металлах...

[Чечако1]

Я встречал такие медали, с подписью медальера но из сомнительных металлов, но они были явным фуфлом.

[Konstantin1976]

Я встречал такие медали, с подписью медальера но из сомнительных металлов, но они были явным фуфлом.

Вот и я говорю, что не должно быть не из серебра!

[vanjamizoch]

Госников во время войны не из серебра не было, могли быть только частники. После войны я допускаю что могли быть посеребренные из бронзы, т. к. Signvm Lavdis были и на 12 странице я показывал такую медаль.

[Виктор Лазарев]

Коллеги!

Добрый день!

Возник спор... Делались ли малые медали За Храбрость с ликом Франца Иосифа из чего-либо кроме серебра? Если все на месте (имя гравера и клеймо), медаль официальная, а из разных металлов могла ли изготовляться?

Спасибо!

Автор хорватского каталога наград Borna Barac считает, что были. Обоих классов.

[Шкипер]

А медали из цинка. Это государственный чекан или частный выпуск?

[vanjamizoch]

А медали из цинка. Это государственный чекан или частный выпуск?

Цинковых госников ни разу не видел, встречал Signvm Lavdis, но вроде тоже частник был. В белом металле (как пишет хорватский каталог). тоже не видел госника. 

[Konstantin1976]

Может они в каталоге не делают разницы между частником и официальным выпуском? Немцы не всегда делают разницу между основной выдачей и цвайштюком (он же шпангенштюк) для ношения на колодке или на замену утерянному... В представленном отрывке каталога нет вроде отсылки, что это - госчекан...

[vanjamizoch]

Напишу свои наблюдения по металлах в распространённых наградах за ПМВ. С началом войны как все знают, золото в наградах заменили на бронзу, далее изменений до 1916 года не было, пока не появился Железный Крест Заслуг и Крест Карла их начали делать в цинке, другие варианты это скорее всего полевоенники, но в уже существующих наградах металлы не менялись до конца войны. Белый метал в наградах я не встречал, хотя как-то читал об Серебряном Кресте Заслуг, но я так их и не видел, да и не уточнялось частник или госник. Встречаются медали из бронзы, но посеребренные, я видел такие и Франца Иосифа и Карла и они имеют клеймение BRONZE, я их отношу к послевоенному периоду, потому что серебренные медали Карла в Signvm Lavdis встречается на ровне с Францом Иосифом, ведь если бы официально начали выпускать посеребренные медали ещё при Франце Иосифе, то при Карле серебренных медалей уже не было бы. Ну и на последок ещё одно наблюдение, немного об другом. Раньше всегда считал что в одной группе наград не может быть храбрости в таком порядке как бронзовый Карл серебренный Франц Иосиф, но могу сказать что такое возможно, лично встречал фото с такой комбинацией, думаю это связано с потерей кавалером медали и позднейшим приобретением им уже какой была.

[Виктор Лазарев]

Может они в каталоге не делают разницы между частником и официальным выпуском? Немцы не всегда делают разницу между основной выдачей и цвайштюком (он же шпангенштюк) для ношения на колодке или на замену утерянному... В представленном отрывке каталога нет вроде отсылки, что это - госчекан...

Да, действительно, там не указано какой чекан. Поэтому возможны разные варианты.

 

WM - он обозначает так war material. 

[Чечако1]

Госников во время войны не из серебра не было, могли быть только частники. После войны я допускаю что могли быть посеребренные из бронзы, т. к. Signvm Lavdis были и на 12 странице я показывал такую медаль.

 

Ваш госник бронзовый и, вероятно, был подвергнут серебрению, но, для госника, довольно-таки нестойкому. Но на гурте уточняющее клеймо - "bronze". Если бы не оно, то типичная кустарным способом посеребренная медь.

Но это не "бронза" из непонятного желтого металла, как большинство частников "бронзы".

Изменено 17 января, 2018 пользователем Чечако1

[Konstantin1976]

Добрый день!

Мне этот спорщик выдал таки фото медали.

Похоже, что продавец в описании написал - посеребренная.

По виду, так нормальный официальный серебряный выпуск. Гравер - на месте, "А" в круге на гурте присутствует справа от уха. Никаких указаний на иной металл вроде нет.

Вот картинка:

[Afganez 85]

 

Может они в каталоге не делают разницы между частником и официальным выпуском? Немцы не всегда делают разницу между основной выдачей и цвайштюком (он же шпангенштюк) для ношения на колодке или на замену утерянному... В представленном отрывке каталога нет вроде отсылки, что это - госчекан...

Да, действительно, там не указано какой чекан. Поэтому возможны разные варианты.

 

WM - он обозначает так war material. 

 

 

Странно...

Это Вы предполагаете или спросили у автора?

Т.к. в тексте перед этим стоит Ag (also WM), что переводится как Аргентум (также БМ).

Во всех "немецко-говорящих" каталогах обозначение однозначно WM - Weißmetall.

Изменено 17 января, 2018 пользователем Afganez 85

[Konstantin1976]

 

 

Может они в каталоге не делают разницы между частником и официальным выпуском? Немцы не всегда делают разницу между основной выдачей и цвайштюком (он же шпангенштюк) для ношения на колодке или на замену утерянному... В представленном отрывке каталога нет вроде отсылки, что это - госчекан...

Да, действительно, там не указано какой чекан. Поэтому возможны разные варианты.

 

WM - он обозначает так war material. 

 

 

Странно...

Это Вы предполагаете или спросили у автора?

Т.к. в тексте перед этим стоит Ag (also WM), что переводится как Аргентум (также БМ).

Во всех "немецко-говорящих" каталогах обозначение однозначно WM - Weißmetall.

 

Скорее всего имеется в виду White Metal, это понятие покрывает и цинковые сплавы кригсметалла. Тем не менее смысла это не меняет. Важно то, что автор имеет в виду: все знаки вообще или только госчекан....

[vanjamizoch]

 

Госников во время войны не из серебра не было, могли быть только частники. После войны я допускаю что могли быть посеребренные из бронзы, т. к. Signvm Lavdis были и на 12 странице я показывал такую медаль.

 

Ваш госник бронзовый и, вероятно, был подвергнут серебрению, но, для госника, довольно-таки нестойкому. Но на гурте уточняющее клеймо - "bronze". Если бы не оно, то типичная кустарным способом посеребренная медь.

Но это не "бронза" из непонятного желтого металла, как большинство частников "бронзы".

 

Не соглашусь с Вами что материал непонятный желтый метал, обычная бронза, серебрение действительно выглядит странно, но в госников не всегда было золочение/серебрение высокого качества в большей части в конце войны и сразу после, приведу пример на Signvm Lavdis. Также стоит сказать что влияет на покрытие и носка с хранением. Всё таки считаю эту медаль послевоенным госником, сомнительно что такая медаль могла появится в 1915-16 годах. Вернусь к клейму "HMA", порылся я немного, но так по нем ничего не нашел более, я склонен думать что всё-таки это технологическое клеймо, типа дополнительный контроль, есть же медали с двумя клеймами "А и 925", а не обозначение именно дубликата, как скажем было в СССР. Может источник где я нашёл такое утверждение просто упростил, что медали эти производились для продажи кавалерам утерявшим свои медали, ну й понятное дело для вручения 

[vanjamizoch]

Добрый день!

Мне этот спорщик выдал таки фото медали.

Похоже, что продавец в описании написал - посеребренная.

По виду, так нормальный официальный серебряный выпуск. Гравер - на месте, "А" в круге на гурте присутствует справа от уха. Никаких указаний на иной металл вроде нет.

Вот картинка:

Обычная серебреная медаль, как может быть клеймо "А" обозначающее драгметал быть не на драгметале? Для того и клеймилось чтобы не возникало вопросов. 

Изменено 17 января, 2018 пользователем vanjamizoch