Бесстепенной знак

[Андрей Ми]

Уважаемые коллеги, прошу высказываться. Заранее признателен. №78768

[Андрей Ми]

и еще

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Игорь Остапенко

[Ветеран]

Одобрям-с!

[Игорь Остапенко]

Ой как нравится !

[lacha]

Турок.1836-1840

[avg]

Очень хорошенький...

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

БЛЕСК!

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (lacha @ Nov 20 2007, 12:18 PM)

Турок.1836-1840

 

C Ув.

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (Андрей Ми @ Nov 19 2007, 11:30 PM)

Уважаемые коллеги, прошу высказываться. Заранее признателен.

Какой вес у крестика?

С Ув.

[AGn]

Да, расхвалили вы крестик...

 

А то что у него реверс медальона фантазийный - это как? Может кому и попадались такие ПОДЛИННЫЕ бестепенники с ТАКИМИ медальонами, но лично я не встречал...

 

Обратите внимание, что ВЕРХНИЙ хвостик литеры "С" ВСЕГДА должен быть НАД перекладинкой литеры "Г"...

 

Причем можете проверить - у всех типов МОНДВОРОВСКИХ КАПИТУЛЬНЫХ бестепенников - с AI до HI...

[AGn]

Еще пример:

[Ветеран]

Крестик все равно выглядит неплохо, надо пообсуждать. Что же получается, значит выбит подделными штемпелями? При таком приличном качестве изготовления такие "ляпы" редко встречаются. А может, грубоватая правка изношенного штемпеля? Посмотреть бы соседние номера...

[lacha]

Что 40 лет кресты били одним штампом?

[AGn]

Ветеран Дата Nov 20 2007, 10:00 PM

QUOTE

Крестик все равно выглядит неплохо, надо пообсуждать. Что же получается, значит выбит подделными штемпелями? При таком приличном качестве изготовления такие "ляпы" редко встречаются. А может, грубоватая правка изношенного штемпеля? Посмотреть бы соседние номера...

 

Да присмотритесь - У ЭТОГО КРЕСТА СОВЕРШЕННО другая графика вензеля.

 

Из ближайших у меня есть только пример изображения № 71001, Там все в порядке...

[AGn]

QUOTE (lacha @ Nov 20 2007, 10:07 PM)

Что 40 лет кресты били одним штампом?

Lacha, это вы о чем?

[AGn]

Да и на вензелевых АI - та же ситуация:

[AGn]

А лицевая сторона? Не кажется ли вам, что он более похож на поздний б/c А-I? Вот только основа - "земля" сильно полосатая и не соответствует...

[AGn]

У б/c Н-I морда у коня поднята выше и графика другая:

[Ветеран]

Лишен возможности анализа, т.к. все свои ЗОВО давным-давно разменял. Поэтому соглашусь с AGn, что предмет проблемный, что-то тут не так...

[AGn]

Да, все таки к такого рода редким и дорогим крестам надо относится с высшей степенью внимательности, так как ничто не стоит на месте...

 

Хотелось бы послушать мнения специалистов по этому периоду и таким ЗоВО...

 

Вот нашел у Сергея Купрюшкина 73 тыс. - там тоже все ОК:

[16pancergrinadir]

Колосальный опыт у AGn

[Штурман]

Номера не совсем рядом, но это типичный штемпель реверса медальона.

Честно говоря, впервые вижу такое написание букв "СГ" на выставленном на обсуждение кресте.

Если допустить, что этот крестик не совсем правильный, то становится грустно!

[AGn]

QUOTE (Штурман @ Nov 21 2007, 02:00 AM)

Номера не совсем рядом, но это типичный штемпель реверса медальона. Честно говоря, впервые вижу такое написание букв "СГ" на выставленном на обсуждение кресте. Если допустить, что этот крестик не совсем правильный, то становится грустно!

А меня больше всего заинтересовало, как исполнены пуансоны номеров на этом кресте.

 

Если внимательно приглядеться, то они отличаются от старых пуансонов б/c A-I, хотя и имееют явное сходство по графике. В то же время литера "7" имеет графическое сходство с гораздо более поздними пуансонами Н-I.

[AGn]

Немного покопался в своих архивах и с удивлением обнаружил похожий б/c крест 75672, с очень похожим чертами, неправильным вензелем и с такой же пересортицей в пуансонах номеров... Только затерт он был еще больше, как говорится почти "убитый", и на эти факты тогда никто не обратил внимания...

 

НЕ помню откуда я его скачал, но точно помню, что его не так давно (но вроде не у нас) обсуждали, и приговорили, что это "б/с набитый на СТАРЫХ ЗАГОТОВКАХ" (?), поэтому я его у себя поместил в раздел "Старые заготовки"...

 

Начал сравнивать - та же ерунда, только еще появилась фантастическая двойка...

[AGn]

Сами номера были набиты очень плотно, почти без разрядки, что для Мондвора выглядело очень странно...

[AGn]

Обратите внимание -- как должны выглядеть правильные двойки и пятерки на "старых заготовках" A-I... №25530

[AGn]

А вот так на "обычных"... Неужели действительно все так грустно? №90296

[КЛЮЧЪ]

Есть смысл посмотреть и сравнить пуансоны ЗОВО и Знаков отличия Ордена Св. Анны того периода.

С Ув.

Изменено 21 ноября, 2007 пользователем КЛЮЧЪ

[Дмитрий Б.]

Я в шоке. Глядя на фотку был на 80% уверен в подлинности знака. Только износ "джигита" очень странно выглядит. Но после абсолютно верных замечаний теперь стал сильно сомневаться. Являюсь обладателем 5 крестов на 70 тысяч и завтра поеду их сравнивать. 70001, который приведен как пример,тоже мой,да и в остальных не сомневаюсь. Но интерес появился. А вывод следующий: теперь смотреть надо во сто крат внимательней и не торопиться с покупками, а то загрузят мама не горюй. То ли дело лет 10 назад, все ясно и понятно было даже для начинающих.

[AGn]

QUOTE (Дмитрий Б. @ Nov 21 2007, 05:23 PM)

Я в шоке. Глядя на фотку был на 80% уверен в подлинности знака. Только износ "джигита" очень странно выглядит. Но после абсолютно верных замечаний теперь стал сильно сомневаться. Являюсь обладателем 5 крестов на 70 тысяч и завтра поеду их сравнивать. 70001, который приведен как пример,тоже мой,да и в остальных не сомневаюсь. Но интерес появился. А вывод следующий: теперь смотреть надо во сто крат внимательней и не торопиться с покупками, а то загрузят мама не горюй. То ли дело лет 10 назад, все ясно и понятно было даже для начинающих.

Это точно... Просто охренеть...

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 05:26 PM)

QUOTE (Дмитрий Б. @ Nov 21 2007, 05:23 PM) Я в шоке. Глядя на фотку был на 80% уверен в подлинности знака. Только износ "джигита" очень странно выглядит. Но после абсолютно верных замечаний теперь стал сильно сомневаться. Являюсь обладателем 5 крестов на 70 тысяч и завтра поеду их сравнивать. 70001, который приведен как пример,тоже мой,да и в остальных не сомневаюсь. Но интерес появился. А вывод следующий: теперь смотреть надо во сто крат внимательней и не торопиться с покупками, а то загрузят мама не горюй. То ли дело лет 10 назад, все ясно и понятно было даже для начинающих. Это точно... Просто охренеть... Да жесть! в чайнике с ЗОВО !проблемных не было!может все -таки мы не владеем информацией полностью! может этот ляп как то обьясним!хотелось бы разобраться на 100 процентов!хотя возможно это уже и не возможно!но все равно очень интересно!

[colt]

QUOTE (КЛЮЧЪ @ Nov 21 2007, 04:39 PM)

Есть смысл посмотреть и сравнить пуансоны ЗОВО и Знаков отличия Ордена Св. Анны того периода. С Ув.

Здравая мысль, на мой взгляд!

Не так уж многоих осталось, чтобы можно было выложить фактурный ряд и на его основе делать категоричные утверждения.

Крест 78768, с моей точки зрения, скорее объект внимательного изучения, чем отторжения.

Пуансоны действительно или идентичны. или очень близки пуансонам анненских медалей примерно аналогичного временного диапазона, а вариантов семерок, похоже было больше, чем мы можем предполагать.