Бесстепенной знак

[colt]

Еще медаль Николая I:  №184627

[colt]

Крест с "очередной" семеркой: №83127

[nikola3]

QUOTE (Kolt @ Nov 21 2007, 09:39 PM)

Еще медаль Николая I:

Так на ней ещё и "3" перевёрнутая

Изменено 21 ноября, 2007 пользователем nikola3

[AGn]

QUOTE (Kolt @ Nov 21 2007, 09:42 PM)

Крест с "очередной" семеркой:

Идеальный крест, и привести их можно не один десяток... но вот только речь-то шла в начале чуть-чуть о другом - о несоответствии вензеля СГ как по графике так и по технике исполнения... А на этот счет - тишина...

 

Что касается обсуждаемого креста, то если это не своеобразная "гениальная доработка штихелем" медальона с вензелем, то я уверен, что на Мондворе такой крест с таким медальоном отчеканен быть не мог... это не буквы в слове "МАТРА" местами поменять, тут АБСОЛЮТНО другой принцип... Ну а пуансоны номеров - остаются всего лишь пуансонами... хоть с Аннинских медалей, хоть с крестов...

 

Если пофантазировать - то можно конечно рассмотреть совсем уж фантастическую версию, что для очень малого количества крестов 7ХХХХ-й тысячи по особой неизвестной нам причине специально ВРУЧНУЮ вырезали НОВЫЕ штемпеля, нанесли микс из номеров набитыми разными по времени пуансонами (какие попались под руку) и Капитул их принял, а затем их вручили кавалерам... ....бррррррр........

 

Если уж хотите видеть в нем "объект внимательного изучения", то чего уж тут особо изучать - обзовите его частником и дайте таким образом путевку в жизнь десяткам, если не сотням его последующих собратьев... Поверьте, в наше время - это не заставит себя долго ждать...

 

А вот аргументов по поводу самого происхождения "дефектного" вензеля и изготовления креста 75672 я так и не услышал...

[AGn]

QUOTE (nikola3 @ Nov 21 2007, 10:45 PM)

QUOTE (Kolt @ Nov 21 2007, 09:39 PM) Еще медаль Николая I: Так на ней ещё и "3" перевёрнутая Nikola3, а где вы там увидели перевернутую "3"??? Ее там вообще нет...

[Ветеран]

На кресте 75762 под ушком видна третья черта контура (частично спилена, но под ухом сохранилась), как и на обсуждаемом кресте. Мне эта черта очень не нравится, ее быть не должно. В отличные от стандартных рисунки вензеля верится слабо, для МД это практически невозможно. Версий можно придумать много, но штемпель "не тот". И "плотная" набивка номеров очень странная. В заблуждение вводит и очень правдоподобный износ, но и это - вопрос тщательности и умения. В целом мое мнение -

[colt]

QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 10:49 PM)

Если уж хотите видеть в нем "объект внимательного изучения", то чего уж тут особо изучать - обзовите его частником и дайте таким образом путевку в жизнь десяткам, если не сотням его последующих собратьев...

Не стоит приписывать мне не принадлежащие мне мысли.

Вряд ли это конструктивно!

 

Есть предмет - есть обсуждение.

 

Возник вопрос о пуансонах -

 

QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 02:45 PM)

А меня больше всего заинтересовало, как исполнены пуансоны номеров на этом кресте. Если внимательно приглядеться, то они отличаются от старых пуансонов б/c A-I, хотя и имееют явное сходство по графике. В то же время литера "7" имеет графическое сходство с гораздо более поздними пуансонами Н-I.

 

QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 02:58 PM)

Начал сравнивать - та же ерунда, только еще появилась фантастическая двойка...

 

QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 10:49 PM)

[ Ну а пуансоны номеров - остаются всего лишь пуансонами... хоть с Аннинских медалей, хоть с крестов...

 

- на некотором материале я продемонстрировал, что такие пуансоны на монетном дворе в обсуждаемый период были и использовались для набивки номеров, в т.ч. на Анненских медалях

[colt]

QUOTE (Ветеран @ Nov 21 2007, 11:40 PM)

На кресте 75762 под ушком видна третья черта контура (частично спилена, но под ухом сохранилась), как и на обсуждаемом кресте. Мне эта черта очень не нравится, ее быть не должно.

Я бы сказал, что она там быть не обязана, но вполне может:

[AGn]

QUOTE

- на некотором материале я продемонстрировал, что такие пуансоны на монетном дворе в обсуждаемый период были и использовались для набивки номеров, в т.ч. на Анненских медалях

 

Да кто же с этим спорит-то???

 

Только на Аннинских медалях и на крестах во-первых САМИ по себе пуансоны были разные, насколько мне известно для крестов ипользовался один набор, а для медалей - другой, а во-вторых сказав то, что меня заинтересовали пуансоны я лишь хотел подчеркнуть, что некоторые из них ПОХОЖИ на применимые в период A-I, но НЕ ИДЕНТИЧНЫ им.

 

http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Anna/anna_zn.htm

 

QUOTE

(AGn @ Nov 21 2007, 10:49 PM) QUOTE Если уж хотите видеть в нем "объект внимательного изучения", то чего уж тут особо изучать - обзовите его частником и дайте таким образом путевку в жизнь десяткам, если не сотням его последующих собратьев... Не стоит приписывать мне не принадлежащие мне мысли. Вряд ли это конструктивно! А почему вы приняли мое высказывание на свой счет? Извините, но это я вообще-то обобщенно сказал...

[AGn]

Что касается вопросов, связанных с другими "объектами внимательного изучения" - вот еще один пример, на который у меня также нет ответа - как вы считаете, возможно ли такое расхождение в деталях вензеля А-I и вензеля СГ на этих двух вензелевых крестах?

 

Очевидно, что и корона и форма вензеля А-I на № 2176 видоизменены и смещены относительно друг друга, да и сам вензель А-I на этом кресте "выведен дрожащей рукой", а вензель СГ хоть внешне и похож - на самом деле, если присмотреться имеет очень много отличий от Капитульного, отчеканенного на эталонных крестах A-I.

 

Что же это получается и как такое стало возможным на ваш взгляд? Если расширить вопрос, то мне лично очень интересно, как вы считаете - это стало возможным при изготовлении КАРДИНАЛЬНО ДРУГИХ маточников на Мондворе или это опять можно объяснить каким либо другим"вмешательством"?

 

Если это связано с изготовлением новых маточников на Мондворе - то логично напрашивается следующий вопрос: а зачем же их нужно было вообще изготавлять, если общий тираж не превышает 4500 экз., а на других крестах и ДО и ПОСЛЕ - все нормально???

 

Примеры для сравнения:

[AGn]

А на более позднем №2970 - почему-то опять все в порядке...

 

Очень интересно...

[AGn]

И на более раннем № 1781 - тоже все ОК... Абсолютно все идентично...

 

НЕУЖЕЛИ в отношении "нестандартного" креста № 2176 опять напрашивается категоричный вывод???

 

Ведь очевидно, что и штемпель креста № 2176 (по крайней мере реверса) абсолютно другой... А вот пуансоны-то, какие у него пуансоны...

 

Сдается мне все же, что в этих двух примерах - как первого бесстепенника, так и этого вензелевого с такими явными ОТЛИЧИЯМИ что-то есть...

[AGn]

Кстати обратите внимание на еще один очень серьезный факт, свидетельствующий о том, что маточник был один, и никакого смысла изготавливать новый НЕ БЫЛО - если очень внимательно сравнить к примеру штемпель креста с номером ДО обсуждаемого (№1781) с номером ПОСЛЕ обсуждаемого (№2970), то станет очевидным, что на штемпеле реверса стали происходить прогрессирующие разрушения буртиков, которые напрочь отсутствуют на кресте № 2176:

[ANIN]

QUOTE (AGn @ Nov 21 2007, 10:49 PM)

QUOTE (Kolt @ Nov 21 2007, 09:42 PM) Крест с "очередной" семеркой: Идеальный крест, и привести их можно не один десяток... но вот только речь-то шла в начале чуть-чуть о другом - о несоответствии вензеля СГ как по графике так и по технике исполнения... А на этот счет - тишина...   Что касается обсуждаемого креста, то если это не своеобразная "гениальная доработка штихелем" медальона с вензелем, то я уверен, что на Мондворе такой крест с таким медальоном отчеканен быть не мог... это не буквы в слове "МАТРА" местами поменять, тут АБСОЛЮТНО другой принцип... Ну а пуансоны номеров - остаются всего лишь пуансонами... хоть с Аннинских медалей, хоть с крестов...   Если пофантазировать - то можно конечно рассмотреть совсем уж фантастическую версию, что для очень малого количества крестов 7ХХХХ-й тысячи по особой неизвестной нам причине специально ВРУЧНУЮ вырезали НОВЫЕ штемпеля, нанесли микс из номеров набитыми разными по времени пуансонами (какие попались под руку) и Капитул их принял, а затем их вручили кавалерам... ....бррррррр........   Если уж хотите видеть в нем "объект внимательного изучения", то чего уж тут особо изучать - обзовите его частником и дайте таким образом путевку в жизнь десяткам, если не сотням его последующих собратьев... Поверьте, в наше время - это не заставит себя долго ждать...   А вот аргументов по поводу самого происхождения "дефектного" вензеля и изготовления креста 75672 я так и не услышал... При детальном изучении ЗОВО 75672 С проходит поверху Г. Это затёртость и отражение света при сканировании дают такое впечатление.

[Ветеран]

Допускаю. Но про 78768 не скажешь, что тут "игра света".

[ANIN]

Нужно ли мне выставить какие либо детали награды для прояснения подлинности? №75672

[AGn]

ANIN Дата Nov 24 2007, 02:02 AM

QUOTE

При детальном изучении ЗОВО 75672 С проходит поверху Г. Это затёртость и отражение света при сканировании дают такое впечатление.

 

Согласен с Ветераном, что учитывая крохотное фото допустить это вполне возможно, но опять же пока не уловил...

 

Если можно покажите крупно номера, ухо и то самое пересечения С и Г на вензеле сверху справа, так как даже по последнему фото, которое вы показали, это пересечение на вашем кресте, значительно отличается от обычного.

 

И не надо под углом, лучше всего обычные сканы на 1200 dpi.

[AGn]

Лучше всего вот так:

[AGn]

Кстати, вот скан более позднего б/с № 90495 с НЕ МЕНЕЕ значительным износом - но даже здесь видно, что все в порядке и очевидны различия!

[ANIN]

Процесс пошел...

[ANIN]

...

[AGn]

Опять не уловил... Очень прошу - ДАЙТЕ ПЛОСКИЙ СКАН!

[ANIN]

...

[ANIN]

Может этот...

[ANIN]

...

[ANIN]

...

[ANIN]

Ну как?

[AGn]

Торопиться не надо, сравним и обсудим!

[AGn]

Прошу прощения, но судя по фото - ваш крест отчеканен кардинально отличающимся от Мондворовского штемпелем - даже хвостик у "Г" - повернут в другую сторону...

[AGn]

Еще

[AGn]

Осмелюсь вынести на ваш суд мнение, что очень похоже, что отчеканен ваш крест мягко говоря, как сегодня принято считать "НЕмондворовскими" штемпелями типа НИЖЕприведенного, имеющего ТОЧНО ТАКИЕ же отличия...

 

У этих штемпелей пересечение литер "С" и "Г" парадоксально, НО выполнено не НАД перекладинкой и не ПОД ней, а практически ЗАПОДЛИЦО с ней, графика вензеля резко отличается от Мондворовской, имеет место быть нарушение пропорций, а хвостик у "Г", как я уже сказал повернут в обратную сторону ...

 

Обратите внимание, что у подлинных МОНДВОРОВСКИХ штемпелей самое верхнее утолщение (первое из трех) на хвостике литеры "С" должно быть всегда НАД перекладинкой литеры "Г", чего в данном случае мы НЕ НАБЛЮДАЕМ...

 

Ну а о подобного рода "разновидностях" штемпелей Мондвора я уже говорил раньше -- см. вышесказанное :

QUOTE

Что касается обсуждаемого креста, то если это не своеобразная "гениальная доработка штихелем" медальона с вензелем, то я уверен, что на Мондворе такой крест с таким медальоном отчеканен быть не мог... это не буквы в слове "МАТРА" местами поменять, тут АБСОЛЮТНО другой принцип...  Ну а пуансоны номеров - остаются всего лишь пуансонами... хоть с Аннинских медалей, хоть с крестов... Если пофантазировать - то можно конечно рассмотреть совсем уж фантастическую версию, что для очень малого количества крестов 7ХХХХ-й тысячи по особой неизвестной нам причине специально ВРУЧНУЮ вырезали НОВЫЕ штемпеля, нанесли микс из номеров набитыми разными по времени пуансонами (какие попались под руку) и Капитул их принял, а затем их вручили кавалерам...  ....бррррррр........

[ANIN]

Спасибо AGn за развеивание тумана.

Можно посмотреть Мондворовские кресты близкого диапазона?