Бесстепенной знак

[Плохиш]

"Перехлёсты" на границах партий были, разумеется. Но "в кучу" никто ничего не сваливал и наугад не вытаскивал. Был определенный путь изготовления, а огромной кучи "чистых" ЗОВО, откуда наугад вытаскивали заготовки, не существовало.

[Uchenik]

Dobriy vecher, Xotelos bi uznat vache mnenie naschet etogo kresta dla prusskix veteranov voyni 1812 goda.

Na moy vzglad, sudia po ikonografii Georgiya i po ottisky nomera, eto falchivka.

Zarannee blagodaru za vachi otzivi!

[Uchenik]

Vtoraya fotografiya kresta prusskix veteranov:

[kustik12]

QUOTE (Uchenik @ May 17 2012, 03:21 AM)

Dobriy vecher, Xotelos bi uznat vache mnenie naschet etogo kresta dla prusskix veteranov voyni 1812 goda. Na moy vzglad, sudia po ikonografii Georgiya i po ottisky nomera, eto falchivka. Zarannee blagodaru za vachi otzivi!

Вы правы. Это фуфло.

[помор2]

Изменено 26 февраля, 2015 пользователем помор2

[petrov.as]

Я понял..!)))))

Добавляю еще один фуфлянский!)))

[colt]

Я понял..!)))))

Добавляю еще один фуфлянский!)))

Послушайте, уважаемый!

Эта тема по бесстепенному кресту. В свое время прикреплена и не опускается с совершенно определенной целью. Если не читали -  почитайте, возможно откроете  для себя что-то полезное.

Зачем засирать её каким-то очевидным и примитивным фуфлом?

[Николай Молитовский]

Я понял..!)))))

Вам сюда:

 

 

http://www.sammler.ru/index.php?showforum=86

[petrov.as]

Уважаемый Colt!!! Тему я читал, может быть не достаточно внимательно, но увидел немерено фото подделок, поэтому и разместил в этой теме это фуфел! Хотя, что еще разместить, кроме как фуфел- размещал в другой теме свой нормальный крест, просил помочь с определением кавалера (кстати Вы вы обещали высказать свое мнение...), но помощи не дождался...! АГоспода, если кого-то обидел выставленным здесь крестом - прошу прощения, это не намеренно! Изменено 28 февраля, 2015 пользователем petrov.as

[iskatel52]

Доброго времени суток, уважаемые корифеи!

Добрая душа посоветовала узнать ваши мнения относительно данного креста!

с уважением, iskatel52

[elefant_red]

Доброго времени суток, уважаемые корифеи!

Добрая душа посоветовала узнать ваши мнения относительно данного креста!

с уважением, iskatel52

и правильно посоветовала, безстепенной ЗОВО

[kuznetsov]

Нормальный безстепенник.

[iskatel52]

Господа! Может быть вас не затруднит подсказать - какой аукцион или какая торговая площадка наиболее перспективны для того, что бы выставить там на торги этот крест? На территории РФ.

С уважением, iskatel

Изменено 25 марта, 2016 пользователем iskatel52

[shust-n]

Всем доброго время суток! в данной теме разбираюсь плохо. По прочитанной информации определил как Знак отличия Военного ордена БС  80 699  за Кавказские войны. Поправте если ошибся.

[shust-n]

ещё фото.

[elefant_red]

Всем доброго время суток! в данной теме разбираюсь плохо. По прочитанной информации определил как Знак отличия Военного ордена БС  80 699  за Кавказские войны. Поправте если ошибся.

Примерно после или 1845 г

[Сергей69]

да, это 1845 год

[Хьюберт]

ещё фото.

Ну вот и еще один крест с перехлестом в вензеле (с чего начиналась тема)-отыскался..

[iskatel52]

Господа! Может быть кто-либо может подсказать - где можно пробить информацию о том - кого, за что и когда награждали орденом?

Был бы искренне признателен за помощь!

[colt]

Господа! Может быть кто-либо может подсказать - где можно пробить информацию о том - кого, за что и когда награждали орденом?

Был бы искренне признателен за помощь!

А что за орден?

[iskatel52]

 

Господа! Может быть кто-либо может подсказать - где можно пробить информацию о том - кого, за что и когда награждали орденом?

Был бы искренне признателен за помощь!

А что за орден?

 

Фото в 170 посте.

[Терский]

Здравствуйте, помогите узнать информацию по номеру  ЗОВО 4ст. №195209. Если доступна информация, то откуда человек родом(губерния,волость). Сам подвиг.

[Serge1914]

Здравствуйте, помогите узнать информацию по номеру  ЗОВО 4ст. №195209. Если доступна информация, то откуда человек родом(губерния,волость). Сам подвиг.

195209 Грищук Григорий - 18 Вост.- Сиб. стрелк. полк, младший унтер-офицер. Участвуя во всех боях и рекогносцировках, проявлял пример беззаветного мужества и храбрости.

[Терский]

 

Здравствуйте, помогите узнать информацию по номеру  ЗОВО 4ст. №195209. Если доступна информация, то откуда человек родом(губерния,волость). Сам подвиг.

195209 Грищук Григорий - 18 Вост.- Сиб. стрелк. полк, младший унтер-офицер. Участвуя во всех боях и рекогносцировках, проявлял пример беззаветного мужества и храбрости.

 

Спасибо,Сергей!

[demvet]

Здравствуйте. Не знаю в какую ветку писать. Может поможете определить ЗОВО бесстепенник 59 139 . С ув. Виталий.

[sensor14]

Добрый день! И мне если возможно , ЗОВО 4 ст. за № 78612.  За русско-турецкую  войну 1877-1878 г. . С уважением , Влад.

[Dimus]

Здравствуйте.Прошу Экспертов уделить внимание знаку по ссылке:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=189402

Знак из земли

[Игорь К]

Прошу прощения,шо влез в чужую тему. Только что на МиМе увидел знакомый бесстепенник с пробивкой. Эту пробивку я дешифровал лично. Там написано было «за отличие при покорении ады Императорского литейного завода Самсонова 30 декабря 1830 года»  То есть за подавление восстания пленных горцев работавших на литейном заводе. У кого связь с аукционом,сообщите пож. им,чтобы исправили написанное и не позорились.

Повеселили от души ... 

Дешифровальшик из Вас никакой, а богатая фантазия не всегда помогает в работе с КС.

 

Скажите, какие-такие "пленные горцы" могли быть в приморской Болгарии в войну 1828-1829 г.г.?

Откуда вообще возникли в Вашей версии горцы, где хоть намек на них???

И откуда в турецкой Болгарии было взяться "Императорскому литейному заводу Самсонова"?

Кстати, если завод Императорский, то при чем здесь какой-то "Самсонов" (который по тексту всё-таки - Самоков)?

При покорении какой-такой "ады" отличились солдатушки?

Может, имелось ввиду - ад (т.е. адские условия), в котором трудились "пленные горцы, поднявшие восстание"? 

 

Ну и насчет даты - 30 декабря 1830 г.

К этому времени все военные действия с Турцией уже более года как закончились, и никто ни у кого "литейные заводики" уже не "покорял"

А дата эта - канцелярская отметка о занесении записи в ЖУРНАЛ, т.е., в моем понимании - в Капитульный список.

Если приглядеться, то в КС после почти каждого описания отличия идет сокращение "жу" или "жур" и дата.

Такая же техническая Капитульная отметка присутствует и в рассматриваемом определении, и она не имеет прямого отношения ко времени совершения боевого отличия.

 

Ну и в заключение, фрагмент из мемуаров "ВОСПОМИНАНИЯ И. Л. ВАРУН-СЕКРЕТА О СЛУЖБЕ В АРМИИ 1823–1860 гг."

 

"Во второй половине июня и в июле 1829 г., части от Камчатского полка выполнили в Сизополе еще два дела: первое - рекогносцировку двумя ротами 1-го баталиона, под командою маиора Камрера, вдоль берега, по направлению к Константинополю, причем истреблен ими при городе Инеадэ турецкий литейный завод ..."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1820-1840/Varun_Sekret_I_L/text1.htm

 

Надеюсь, еще никто не успел сообщить в МиМ, что они "опозорились" 

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Игорь К

[MAI]

Ну и я маленько добавлю.

 

Инада (Иниада) – турецкий порт у одноименной бухты на юго-западном берегу Черного моря. В средние века – сильно укрепленная крепость, на рубеже XIX и XX веков – промежуточная база турецкого флота.

 

В русско-турецкую войну 1828-29 гг. Инада была дважды взята Черноморским флотом:

17 августа 1828 года отряд судов под командованием капитана I ранга Критского, в составе фрегатов «Рафаил» и «Поспешный», бригантины «Елизавета» и катера «Соловей», после бомбардировки Инады высадил десант в 370 человек, который после часового боя овладел прибрежными батареями и рядом редутов и укреплений.

 

7 августа 1829 года отряд судов под командованием капитан-лейтенанта Баскакова, в составе линейного корабля «Норд-Адлер», фрегатов «Флора» и «Поспешный», бригов «Орфей», «Ганимед» и «Мигрелия», бомбардирных кораблей «Соперник», «Опыт» и «Подобный» бомбардировал Инаду и высадил десант, который овладел крепостью.

 

* * *

Что же касается журналов с датами, то это, надо полагать, не сами Капитульные списки, а внутренние ведомости Капитула, где отмечался прием входящих документов от воинского начальства - отношений, рапортов и т.п. о награжденных ЗОВО.

[MAI]

Только не говорите мне,шо писарь «пропустил две буквы» . Он, конечно,криворукий,но не безграмотный.

Тогда встречный вопрос: после "покорен" по-вашему написано всего две буквы - "ии"? Не многовато ли там росчерков для двух букв? А если писарь здесь лишнюю приписал, то почему в другом месте пропустить не мог?

 

Исковерканные географические названия, особенно заграничные, в КС встречаются то и дело. Заполняли-то их свои, капитульные писари, которые в энциклопедии и атласы не заглядывали. И просто орфографических ошибок там хватает. Как Вам, к примеру, имя "НикиДа" у кавалера ЗОВО с № 30238 ?

[MAI]

Насчет лишнего хвостика. Вы в курсе, что слово "покорение" по старой орфографии писалось через " i " (десятеричное)? прибавим к ней следующую "и" (обычную) и получится, что "Н" (которая похожа на заглавную), и следующая далее буква (скорее всего - тоже " i ") - это всё хвостик? Не многовато ли трех вертикальных линий для хвостика.

 

И буква "Д" в имени "НикиДа" - это никак не особенность почерка. С "каллиграфией" того времени я прекрасно знаком, видел весьма причудливое начертание отдельных букв, но в данном случае это именно "Д", то есть - орфографическая ошибка, сиречь - один из примеров безграмотности, наличие которой у писарей Капитула Вы начисто отрицаете.

[MAI]

Разве если одна «і» ,а вторая «и»,то может быть похоже...

Почему через полтора года, почему номер вписан еще позже? 

Ну вот, мы с Вами мыслим в одном направлении (я об этом написал в предыдущем сообщении).

 

Внесение сведений в Капитул через полтора года после отличия - это практически норма, могу привести сколько угодно примеров. Мне встречались случаи с 2-х, 3-х, 4-х и даже 8-летней задержкой.