Кинжал.

[KIA]

Подскажите пожалуйста на сколько современен этот кинжал.

Серебро ,но проб нет.

С уважением.

[Православный]

Мне видится начало 20 века, полусувенирная продукция южных областей, рассчитанная на российского потребителя. Все пропорции соблюдены, работа хорошая (но кавказец такой кинжал носить вряд ли станет). ИМХО Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Православный

[Змей]

а мне видится вторая половина 20 го века.

[Михаил Беленький]

Да вот мне что-то тоже.

[Православный]

QUOTE (Змей @ Apr 9 2008, 09:39 PM)

а мне видится вторая половина 20 го века.

В это время почти вся продукция опробировалась и эмали были попроще, сувениры делали не оброном, а сканью ИМХО.

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Православный

[майкл]

По мне - сувенирная продукция.

[Православный]

QUOTE (майкл @ Apr 9 2008, 11:13 PM)

По мне - сувенирная продукция.

В принципе - да, но чем сувенир отличается? Только клинком, если по сути. А клин надо смотреть "вживую".

Кстати, какие размеры? Это многое прояснит.

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Православный

[Хокан]

70-80-е гг теперь уже прошлого столетия. Сувенирка

[Православный]

QUOTE (Хокан @ Apr 10 2008, 07:49 AM)

70-80-е гг теперь уже прошлого столетия. Сувенирка

В 1970-80 г. в СССР "сувенирку" выпускали как заводы, так и артели. Но вся продукция такого рода имела маркировку, пробы и выглядела иначе. Здесь мы имеем предмет, изготовленный людьми, хорошо представляющими геометрию кавказского оружия, с качественным клинком (со слов владельца), чего на советской сувенирке никак быть не могло. Если допустить, что кинжал был изготовлен "подпольно", кавказскими кустарями, то он наверняка был бы сделан в традиционной манере. Здесь мы имеем хороший подбор качественных эмалей, по гамме близких в дореволюционным, плюс обжечь ножны, да еще с двух сторон - нужен неслабый муфель. На Кавказе эмалью никогда не увлекались, значит мастер - русский, но ориентирован на Кавказ, скорей из южных районов (напр. Пятигорск, Ялта). Изготовление единичного образца такой "сувенирки" в советские годы представляется достаточно бессмысленным.

[Михаил Беленький]

Не смотря ни на что, я бы себе такой взял.

Уж больно он красивый!

[Алан]

Сувенирка это Кубачинского комбината,современная.По сегодняшний день выпускают и Кубачи и Кизляр.Клинок там не закаленный,в рукояти залит какой то массой,типа сургуча.Клинок амузгинског типа.Эмали далали там и делают,наоборот кустарям слишком накладно.По фото мне видится там не эмаль,а краска,сейчас все сувенирные магазины такими завалены. Изменено 10 апреля, 2008 пользователем Алан

[Православный]

Возможно и так. Хотя заливать серебро краской - не комильфо. Пусть владелец подскажет, что там. Мне видится эмаль. А что, Кубачи и Кизляр свою продукцию сегодня и не клеймят и не опробируют?

[Михаил Беленький]

QUOTE (Православный @ Apr 10 2008, 12:26 PM)

Возможно и так. Хотя заливать серебро краской - не комильфо. Пусть владелец подскажет, что там. Мне видится эмаль. А что, Кубачи и Кизляр свою продукцию сегодня и не клеймят и не опробируют?

Так может это не серебро, а мельхиор.

[Змей]

QUOTE (Православный @ Apr 10 2008, 05:59 AM)

QUOTE (Хокан @ Apr 10 2008, 07:49 AM) 70-80-е гг теперь уже прошлого столетия. Сувенирка В 1970-80 г. в СССР "сувенирку" выпускали как заводы, так и артели. Но вся продукция такого рода имела маркировку, пробы и выглядела иначе. Здесь мы имеем предмет, изготовленный людьми, хорошо представляющими геометрию кавказского оружия, с качественным клинком (со слов владельца), чего на советской сувенирке никак быть не могло. Если допустить, что кинжал был изготовлен "подпольно", кавказскими кустарями, то он наверняка был бы сделан в традиционной манере. Здесь мы имеем хороший подбор качественных эмалей, по гамме близких в дореволюционным, плюс обжечь ножны, да еще с двух сторон - нужен неслабый муфель. На Кавказе эмалью никогда не увлекались, значит мастер - русский, но ориентирован на Кавказ, скорей из южных районов (напр. Пятигорск, Ялта). Изготовление единичного образца такой "сувенирки" в советские годы представляется достаточно бессмысленным. всегда приятно поговорить с умным человеком. особенно, когда он сам свято верит в то, что говорит. выводы серьезные конечно. с вашего позволения пару сканов из книги.

[Змей]

№2

 

кстати, все детство помню у нас в доме лежала шашка сувенирная, купленная в начале 80- х годов в грузинском центре на арбате в Москве. прибор полностью был из серебра. но клейм на ней не стояло.

[Змей]

и о чудо!

лопни мои глаза!! что я вижу??

а вижу подпись к предыдущим фотам.

 

[Змей]

ну а по поводу вострого клинка (настоящего боевого!!!) Алан уже написал- на сургуч вкрячивался, и каким бы острым не был- не оно, не айс, под ХО не попадает.

[Алан]

Я и говорю,завалены сувенирные магазины такой продукцией всевозможных образцов,размеров и расцветок.А клейм нет по простой причине,там серебра столько,что и пробировать нечего В основном мельхиор.Штампуется,потом вручную чуть подрезается,чернится,красится и вуаля

[Алан]

Подарочный(во времена бытования был более точный термин-подносной)-это когда настоящий кинжал,только особенно богато украшенный.

[Михаил Беленький]

А можно посмотреть более резкие фотографии отдельных частей?

[майкл]

КИА - я Вас успокою - Вам нравиться ? и прекрасно!

(хотите закрыть тему, поскольку считаете, что обсуждать нечего? - да ради бога.)

Усё!

[Православный]

QUOTE (Змей @ Apr 10 2008, 02:54 PM)

№2 кстати, все детство помню у нас в доме лежала шашка сувенирная, купленная в начале 80- х годов в грузинском центре на арбате в Москве. прибор полностью был из серебра. но клейм на ней не стояло.

На снимках из книжки совершенно иные типы кинжалов (по геометрии) и, кстати, как я и писал - эмаль по скани, а не по оброну. И я ничего не утверждаю, просто высказываю свое мнение.

А Алану, чем так много писать, проще сфотографировать один из подобных кинжалов, тем более, что все магазины ими завалены.

[Алан]

QUOTE (Православный @ Apr 10 2008, 08:32 PM)

QUOTE (Змей @ Apr 10 2008, 02:54 PM) №2 кстати, все детство помню у нас в доме лежала шашка сувенирная, купленная в начале 80- х годов в грузинском центре на арбате в Москве. прибор полностью был  из серебра. но клейм на ней не стояло. На снимках из книжки совершенно иные типы кинжалов (по геометрии) и, кстати, как я и писал - эмаль по скани, а не по оброну. И я ничего не утверждаю, просто высказываю свое мнение. А Алану, чем так много писать, проще сфотографировать один из подобных кинжалов, тем более, что все магазины ими завалены.   Хорошо,буду писать мало Хотя писал не для того чтобы испортить кому-то удовольствие. Фото при случае сделаю,да и у самого есть несколько образцов,правда без "эмали"

[Православный]

QUOTE (Змей @ Apr 10 2008, 02:56 PM)

и о чудо! лопни мои глаза!! что я вижу?? а вижу подпись к предыдущим фотам.

Судя по подписям, это авторские работы. Т.е. предметы очень приличного уровня, а никак не дешевая "сувенирка"с краской по мельхиору.

[Змей]

блин, разговор немого с глухим.

в книге я привел пример того, что "эмаль не характерна для кавказа бла бла бла...", что такой уровень не делали и все такое.

 

если вам очень хочется верить что это начало 20 го века- флаг в руки.

форма кстати кинжала ТИПИЧНЕЙШАЯ для сувенирки второй половины 20 го века. уж этих дел в руках подержал немало, вы уж мне поверьте. впрочем как и кинжалов 19 го, начала 20 х веков. хоть и не собираю их.

 

 

[майкл]

Хорошо. что не слепого - а то "лопни мои глаза..." Изменено 10 апреля, 2008 пользователем майкл

[майкл]

И еще , рассмотрев внимательно фото на стр.1 -кинжала , (не фото в книге Змея), я бы сказал, что это не эмаль, а краска .

[Православный]

QUOTE (Змей @ Apr 10 2008, 09:23 PM)

блин, разговор немого с глухим. в книге я привел пример того, что "эмаль не характерна для кавказа бла бла бла...", что такой уровень не делали и все такое.

Я тоже не собираю Кавказ. Перелистав книгу "Оружие народов Кавказа" я не нашел ни одного предмета с эмалью, поэтому продолжаю считать их нетипичными. А по обсуждаемому кинжалу спорю потому, что стилистически он мог быть произведен в начале 20 века, современная сувенирка сделана чуть иначе (хотя всю не видел, но уровень вполне представляю). А переубедить меня нетрудно, достаточно показать подобный современный сувенирный кинжал

[Алан]

Посмотрите стр.204-210. Про эмаль,братьев Тубчиевых,про бухарские мастерские...

Еще стр.224

Изменено 11 апреля, 2008 пользователем Алан

[Православный]

QUOTE (Алан @ Apr 11 2008, 05:48 AM)

Посмотрите стр.204-210. Про эмаль,братьев Тубчиевых,про бухарские мастерские... Еще стр.224

Совершенно верно, это традиционное бухарское искусство (Средняя Азия). Но при чем тут Кавказ?

[Алан]

Православный,чтобы это все рассказать,опять надо много писать,а у меня желание что-то пропало..

А книжку что, опять пролистали?Попробуйте прочитать

Изменено 11 апреля, 2008 пользователем Алан

[Православный]

QUOTE (Алан @ Apr 11 2008, 11:07 AM)

Православный,чтобы это все рассказать,опять надо много писать,а у меня желание что-то пропало.. А книжку что, опять пролистали?Попробуйте прочитать

Наверное, у вас пропало желание и показать один из аналогичных кинжалов, которых навалом в каждом магазине?

_____________________________________

В книге Э.Аствацатурян действительно упоминаются эмалевые САБЛИ, которые в Бухаре делали кубачинцы. Также упоминается, что САБЛИ, украшенные эмалью делали в Кубачи братья Тубчиевы. Ни одного упоминания об эмалевой шашке или кинжале в книге я не нашел и не считаю эмалевые САБЛИ типичным кавказским оружием.