Нарвик

[Михаил]

QUOTE (Stive @ Apr 22 2008, 07:39 PM)

-усы расположенны правильно, но имеют странный черный цвет и косо обрезанные концы, на оригиналах же усы в цвет щита и обрез усов прямой. P/S/ несоглашусь с автором темы, Железный один из немногих, кто является хорошим специалистам по щитам

Хотелось бы разобраться с усами, а как же эти усы или тоже не ice?

[Михаил]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 22 2008, 07:04 PM)

Мне то же не очень, нет резкости штампа, проработка в деталях слабая и всё поле щита в пузырях.

Этот тоже весь в пузырях.

[Михаил]

Вот еще один косо обрезанными усами.

[Михаил]

Стало самому интересно разобраться со щитом с которого начилась тема.

Думаю что наличие окислов именно по краю щита можно объяснить, тем что влага накапливается в ткани, а щит именно краями и соприкасается с ней.

Мне интересно из какого все таки он металла?

[Stive]

Свое мнение по обсуждаемому щиту я уже высказал и дал информацию для сравнения. Выводы в итоге, каждый делает сам для себя, т.к. мне в принципе все равно, что находится у вас в коллекциях.

То Михаил, не надо валить все в одну кучу, показанные фрагменты относятся к другим типам щитов Нарвик. Какие усы у какого типа Нарвика должны быть, можно посмотреть в других ранее обсуждаемых темах раздела.

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Stive

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 10:19 AM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 22 2008, 07:04 PM) Мне то же не очень, нет резкости штампа, проработка в деталях слабая и всё поле щита в пузырях. Этот тоже весь в пузырях.   Это пузыри правильные, такие образуются на щитах из цинка, а обсуждаемый щит судя по белому металлу, в - купале. На купале не образуются такие пузыри, это больше похоже на шарики которые образуются на гальванических копиях. Обсуждаемый щит похож на гальваническую копию.

[Constantin]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 03:59 PM)

Обсуждаемый щит похож на гальваническую копию.

В этом случае следы окислов все равно будут такими же?

И может Вы, ВИКТОР 7, в курсе - наводятся ли такие окислы искусственно и как быстро?

[Михаил]

QUOTE (Stive @ Apr 24 2008, 01:44 PM)

Свое мнение по обсуждаемому щиту я уже высказал и дал информацию для сравнения. Выводы в итоге, каждый делает сам для себя, т.к. мне в принципе все равно, что находится у вас в коллекциях. То Михаил, не надо валить все в одну кучу, показанные фрагменты относятся к другим типам щитов Нарвик. Какие усы у какого типа Нарвика должны быть, можно посмотреть в других ранее обсуждаемых темах раздела.

Так мне то же все равно, что у кого в коллекции. Я для себя хотел прояснить ситуацию с усами, так как выше было сказано, что у нарвиков не было косых усов, но не было определено что именно у обсуждаемого типа.

[первый_я]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 03:59 PM)

QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 10:19 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 22 2008, 07:04 PM) Мне то же не очень, нет резкости штампа, проработка в деталях слабая и всё поле щита в пузырях. Этот тоже весь в пузырях.   Это пузыри правильные, такие образуются на щитах из цинка, а обсуждаемый щит судя по белому металлу, в - купале. На купале не образуются такие пузыри, это больше похоже на шарики которые образуются на гальванических копиях. Обсуждаемый щит похож на гальваническую копию. А купаль какого цвета окислами может покрываться?

[Михаил]

QUOTE (первый_я @ Apr 24 2008, 04:30 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 03:59 PM) QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 10:19 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 22 2008, 07:04 PM) Мне то же не очень, нет резкости штампа, проработка в деталях слабая и всё поле щита в пузырях. Этот тоже весь в пузырях.   Это пузыри правильные, такие образуются на щитах из цинка, а обсуждаемый щит судя по белому металлу, в - купале. На купале не образуются такие пузыри, это больше похоже на шарики которые образуются на гальванических копиях. Обсуждаемый щит похож на гальваническую копию. А купаль какого цвета окислами может покрываться? Вообще то зеленоватого цвета, но таких кристалов как на обсуждаемом щите не встречал.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Constantin @ Apr 24 2008, 04:11 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 03:59 PM) Обсуждаемый щит похож на гальваническую копию. В этом случае следы окислов все равно будут такими же? И может Вы, ВИКТОР 7, в курсе - наводятся ли такие окислы искусственно и как быстро?   Такие окислы можно навести азотной кислотой, белые кристаллы и зелень образуется как раз от "азотки", на оригинальном щите я ни разу не встречал таких окислов, думаю что щит застарен кислотой.

[Constantin]

QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 06:25 PM)

Вообще то зеленоватого цвета, но таких кристалов как на обсуждаемом щите не встречал.

Эти кристаллы и белые крапины уж очень на цинковую гниль похожи

[Kinder S.]

Хочу внести небольшую ясность. Обсолютно уверен, что обсуждаемый щит не купалевый и не цинковый. Это бунтметал или tombak, кто как любит. Я как и многие думал ,что этот тип в серебре идёт только в купале. Думал так до тех пор пока не получил свой такой на летуна. Щит оказался на много тяжелее моего КМ купалевого и по весу сравним с цинком. Думаю обсуждать позеленения и пузырчатость надо с этого ракурса.

PS Теперь склонен думать, что купалевые нарвики шли только на КМ сукне.

 

 

Купаль

[Constantin]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 07:28 PM)

Такие окислы можно навести азотной кислотой, белые кристаллы и зелень образуется как раз от "азотки", на оригинальном щите я ни разу не встречал таких окислов, думаю что щит застарен кислотой.

Спасибо, ВИКТОР ! Хорошая информация.

[Kinder S.]

томбак

[Constantin]

QUOTE (Kinder S. @ Apr 24 2008, 07:30 PM)

Хочу внести небольшую ясность. Обсолютно уверен, что обсуждаемый щит не купалевый и не цинковый. Это бунтметал или tombak, кто как любит...

Увы, Филипп, похоже что нет . В царапине то белый металл виден ( я в начале писал и фото ставил)

[ВИКТОР 7]

QUOTE (первый_я @ Apr 24 2008, 04:30 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 03:59 PM) QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 10:19 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 22 2008, 07:04 PM) Мне то же не очень, нет резкости штампа, проработка в деталях слабая и всё поле щита в пузырях. Этот тоже весь в пузырях.   Это пузыри правильные, такие образуются на щитах из цинка, а обсуждаемый щит судя по белому металлу, в - купале. На купале не образуются такие пузыри, это больше похоже на шарики которые образуются на гальванических копиях. Обсуждаемый щит похож на гальваническую копию. А купаль какого цвета окислами может покрываться?   Конечно цвет окислов должен быть зелёным, т.к купаль это механический сплав меди и аллюминия, медь и должна окисляться в зелёный цвет, но я ни разу не встречал купалевых щитов и знаков с такими наростами зелени и белых кристаллов.   Да и вообще по какой то причине купаль не сильно окисляется.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Constantin @ Apr 24 2008, 07:30 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 07:28 PM) Такие окислы можно навести азотной кислотой, белые кристаллы и зелень образуется как раз от "азотки", на оригинальном щите я ни разу не встречал таких окислов, думаю что щит застарен кислотой. Спасибо, ВИКТОР ! Хорошая информация.   Не за что   А какой вес щита? Если это гальваника, то верхняя корка будет медная а заливка из олова или подобного сплава, тогда щит будет тяжелее оригинальных образцов, хотя вес могли и подогнать под оригинальный.   Если постучать по щиту чем нибудь металлическим какой будет звук?

[Constantin]

ВИКТОР, а материал "под купаль" легко гальваникой сделать, я правильно понимаю?

Писали одновременно видимо

вес по сертификату 29,4 в сборе

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Constantin

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Constantin @ Apr 24 2008, 07:29 PM)

QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 06:25 PM) Вообще то зеленоватого цвета, но таких кристалов как на обсуждаемом щите не встречал. Эти кристаллы и белые крапины уж очень на цинковую гниль похожи   Эсли бы это был цинковый щит в таком сохране, то всё поле щита выглядело бы так, как на фото Михаила и никакой зелени.

[Constantin]

QUOTE

Если постучать по щиту чем нибудь металлическим какой будет звук?

Металлический... Глухой звук, причем абсолютно одинаковый если стучать по щиту и по прижимной пластине.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Constantin @ Apr 24 2008, 07:44 PM)

ВИКТОР, а материал "под купаль" легко гальваникой сделать, я правильно понимаю? Писали одновременно видимо вес по сертификату 29,4 в сборе

 

В принципе не легко, но возможно, для гальваники нужно целое небольшое производство.

 

Вес не помню, не могу посмотреть.

 

 

Может кто нибудь взвесить свой подобный щит?

[arsn]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 07:52 PM)

QUOTE (Constantin @ Apr 24 2008, 07:44 PM) ВИКТОР, а материал "под купаль" легко гальваникой сделать, я правильно понимаю? Писали одновременно видимо вес по сертификату 29,4 в сборе   В принципе не легко, но возможно, для гальваники нужно целое небольшое производство.   Вес не помню, не могу посмотреть.     Может кто нибудь взвесить свой подобный щит? Это не купаль - купалевый примерно 23г.

[Constantin]

QUOTE (arsn @ Apr 24 2008, 08:01 PM)

Это не купаль - купалевый примерно 23г.

Сам щит или с пластиной?

[arsn]

QUOTE (Constantin @ Apr 24 2008, 08:12 PM)

QUOTE (arsn @ Apr 24 2008, 08:01 PM) Это не купаль - купалевый примерно 23г. Сам щит или с пластиной? все вместе, но без покрытия

[Constantin]

То Kinder S.

Филипп, убедительная просьба, как к человеку свободно владеющему языком вероятного противника - если не трудно , каким-то образом, все эти сомнения , выразить в теме на GCA.

http://germancombatawards.com/thread.php?threadid=9238

Очень интересно, что скажут.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (arsn @ Apr 24 2008, 08:01 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 07:52 PM) QUOTE (Constantin @ Apr 24 2008, 07:44 PM) ВИКТОР, а материал "под купаль" легко гальваникой сделать, я правильно понимаю? Писали одновременно видимо вес по сертификату 29,4 в сборе   В принципе не легко, но возможно, для гальваники нужно целое небольшое производство.   Вес не помню, не могу посмотреть.     Может кто нибудь взвесить свой подобный щит? Это не купаль - купалевый примерно 23г.   И не цинковый, цинк то же не будет весить 30 грамм.   Похоже всё таки на гальванику с наполнителем из белого металла.

[первый_я]

QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 06:25 PM)

QUOTE (первый_я @ Apr 24 2008, 04:30 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 03:59 PM) QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 10:19 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 22 2008, 07:04 PM) Мне то же не очень, нет резкости штампа, проработка в деталях слабая и всё поле щита в пузырях. Этот тоже весь в пузырях.   Это пузыри правильные, такие образуются на щитах из цинка, а обсуждаемый щит судя по белому металлу, в - купале. На купале не образуются такие пузыри, это больше похоже на шарики которые образуются на гальванических копиях. Обсуждаемый щит похож на гальваническую копию. А купаль какого цвета окислами может покрываться? Вообще то зеленоватого цвета, но таких кристалов как на обсуждаемом щите не встречал. Из старых тем. Это медная монета и белые наросты у букв. Если купаль - медь + алюминий. Почему не может быть белых наростов на купале?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (первый_я @ Apr 25 2008, 08:39 AM)

QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 06:25 PM) QUOTE (первый_я @ Apr 24 2008, 04:30 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 03:59 PM) QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 10:19 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 22 2008, 07:04 PM) Мне то же не очень, нет резкости штампа, проработка в деталях слабая и всё поле щита в пузырях. Этот тоже весь в пузырях.   Это пузыри правильные, такие образуются на щитах из цинка, а обсуждаемый щит судя по белому металлу, в - купале. На купале не образуются такие пузыри, это больше похоже на шарики которые образуются на гальванических копиях. Обсуждаемый щит похож на гальваническую копию. А купаль какого цвета окислами может покрываться? Вообще то зеленоватого цвета, но таких кристалов как на обсуждаемом щите не встречал. Из старых тем. Это медная монета и белые наросты у букв. Если купаль - медь + алюминий. Почему не может быть белых наростов на купале?   Думаю, что для того и сделан этот сплав что бы предотвратить окислы.

[первый_я]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 25 2008, 09:29 AM)

QUOTE (первый_я @ Apr 25 2008, 08:39 AM) QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 06:25 PM) QUOTE (первый_я @ Apr 24 2008, 04:30 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 24 2008, 03:59 PM) QUOTE (Михаил @ Apr 24 2008, 10:19 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Apr 22 2008, 07:04 PM) Мне то же не очень, нет резкости штампа, проработка в деталях слабая и всё поле щита в пузырях. Этот тоже весь в пузырях.   Это пузыри правильные, такие образуются на щитах из цинка, а обсуждаемый щит судя по белому металлу, в - купале. На купале не образуются такие пузыри, это больше похоже на шарики которые образуются на гальванических копиях. Обсуждаемый щит похож на гальваническую копию. А купаль какого цвета окислами может покрываться? Вообще то зеленоватого цвета, но таких кристалов как на обсуждаемом щите не встречал. Из старых тем. Это медная монета и белые наросты у букв. Если купаль - медь + алюминий. Почему не может быть белых наростов на купале?   Думаю, что для того и сделан этот сплав что бы предотвратить окислы. Если купаль - лист меди-лист алюминия-лист меди механически соединили. Молекулярно соединились только слои, где прилегают металлы. Поэтому на срезе мы видим бутерброд.   Металлы вместе не плавили, поэтому свойства меди зеленеть с белом налетом никуда не ушли.   Вы так не считаете?       Насчет веса тоже промашка.   Вы взвешиваете щиты из купаля или бомбака с цинковым задником. А у Constantin: сталь. Вес и отличается поэтому.

[Constantin]

А для общего развития подскажите - в купале слой меди какой толщиной идет - миллиметр, полмиллиметра, десятые доли ?

[Железный]

QUOTE (Constantin @ Apr 25 2008, 05:17 PM)

А для общего развития подскажите - в купале слой меди какой толщиной идет - миллиметр, полмиллиметра, десятые доли ?

Роман Сливин в свое время ставил такую табличку по Купалю.

И было высказано предположение, что в щитах купаль был или 15/70/15 или 10/80/10.

 

Но почему он не мог быть, например, 20/60/60 - этого я не понял. Хотя там по-немецки сноска есть в собках. Но я в немецком не силен.