Холм

[vovilkakoptilka]

Уважаемый Эдуард Фонберг, а что для вас является 100% доказательством что щит натура выкопанная из земли?

[Pitomnik]

в теории скептиков - 100% доказательсв выкопанного щита практически нет .

так как даже собственноручное выкапывание можно списать на то , что заговорщики-фуфлоделы , специально прикапывали в 80 годах , на местах боёв фуфловые щиты - дабы потом в далёком будущем обеспечить себе пенсию !

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2009, 02:29 PM)

Не соглашусь , про какое покрытие речь ? Есть фото - покажи ! Забыл добавить - вспучивание покрытия на железе !

Ром посмотри в этом разделе поставлено полно копаных щитов крым с характерными вздутиями да и в разделе археология их тоже полно.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (vovilkakoptilka @ Feb 25 2009, 05:13 PM)

Уважаемый Эдуард Фонберг, а что для вас является 100% доказательством что щит натура выкопанная из земли?

Только имя копателя и многолетние его находки которые его колеги не оспаривают а подтверждают.

Если например ПИТОМНИК сказал Я ВЫКОПАЛ ОРДЕН ТО Я ПРИМУ ЭТО НА ВЕРУ

А вот если человек без многолетней истории вдруг выкатывает ХОЛМы то простите я лучше постою в сторонке покурю.

Без обид.

Как и говорил мне такая ржа непопадалась поэтому судить немогу,замечания высказал а дальше хоть трава не рости.

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Эдуард Фонберг (БОМЖ)

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Для большей наглядности вот эти вспучивания

аверс

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

певерс

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

после чистки они превращаются в лунные пейзажи

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

вот на краске

[Pitomnik]

Совершенно разные типы покрытий - вздутий и вспучиваний именно покрытия не вижу. (На твоих Крымах - медь нанесена гальваникой , поэтому более устойчива , а ты покажи Демянски ! на них остаётся покрытие ?)

А вот если ты почистишь свои "Крымы" электролизом - вид будет 1:1.

============================

И мне не понятно - к чему вопросы о покрытии ?! Неужели ты считаешь , что его там нет , или что Холм крашен краской ?! Судя по виду найденных не в земле - покрытие было не очень стойкое , ржавеет быстро . На моём - на одно вобще слезло , на втором есть - но потёрто изрядно на рельефе .

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Pitomnik

[Pitomnik]

Впомнил что мне напоминает этот тип ржавчины !!!))))

Консервные банки ! Именно так они ржавеют. А банки как раз имеют покрытие ! Но вспучивания не наблюдается .

Но многое конечно зависит от почвы , влажности , наличия другого металла рядом ...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Ром вернсь к нам ьы далеко убежал

Щтки ХОЛМ из жести с гальваническим покрытием так?

Пластины всех щитков из жести с гальваническим покрытием так?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Вспучивание теже самые и на ДЕМАХ вот первое что попалось под руку.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=41538

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2009, 06:27 PM)

Впомнил что мне напоминает этот тип ржавчины !!!)))) Консервные банки ! Именно так они ржавеют. А банки как раз имеют покрытие ! Но вспучивания не наблюдается . Но многое конечно зависит от почвы , влажности , наличия другого металла рядом ...

Вот по этому я тебе и говорю у меня такой ржи не попадалось а что в Молдове я незнаю,может почва такая или там осадки выпали из Чернобыля не мне судить

[Pitomnik]

Эд !

Всё таки - я думаю , тут неприятие на уровне подсознания у наших скептиков ...

Сам смотри - по твоей же ссылке , сравни копанный Демянск и Холм . У них даже окись одного цвета , и типа - белые отложения.....

Ты до сих пор считаешь окись на Холме это "кислотным дождём" ?!

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Ром

эти ДЕМЫ из костра после термо нагрева там может вылезти что угодно

Ну трудно вести мне диалог где столько неизвестных моментов.

Люди в обидку могут пойти а мне оно надо?

Пойми меня правильно,мы имеем пока 50 на 50 и поверь на данный момент это неплохой результат.

Пойду я к камину сигарету курить

[Pitomnik]

Да поэтому и ведём диалог - так как столько неизвестных моментов !

А кого ты обидеть тут боишься ? Покажи - вместе обидим !!!!

А серьёзно - я повидал ржавчины , не меньше чем ты !

А то что - был он в костре , не был , это уже домыслы - он тоже мог быть под воздействием огня , мог ! И при этом могло сохраниться скуно между платистиной и щитом , могло ! Факт !

[vovilkakoptilka]

Эд видимо совсем неверующий Про почву рассказывать ничего не буду только напомню что там были позвонки и рёбра видимо хозяина щита и если учесть что шинелька скорее всего на нём была то как бы результат предсказуем... так? и ещё уважаемый Эдуард, поверьте копаю я не меньше вашего а может и больше просто действительно по форумам я особо не трусь, если стаж копателя можно измерить находками то попросите Романа он вам фото перешлёт... и кстати я не щитаю щиток самой крутой находкой

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2009, 07:09 PM)

Да поэтому и ведём диалог - так как столько неизвестных моментов ! А кого ты обидеть тут боишься ? Покажи - вместе обидим !!!! А серьёзно - я повидал ржавчины , не меньше чем ты ! А то что - был он в костре , не был , это уже домыслы - он тоже мог быть под воздействием огня , мог ! И при этом могло сохраниться скуно между платистиной и щитом , могло ! Факт !

По этим ДЕМАМ я точно знаю что из костра

Роман,

если ты вериш на слово то пусть так и будет

А я подожду

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (vovilkakoptilka @ Feb 25 2009, 07:28 PM)

Эд видимо совсем неверующий Про почву рассказывать ничего не буду только напомню что там были позвонки и рёбра видимо хозяина щита и если учесть что шинелька скорее всего на нём была то как бы результат предсказуем... так? и ещё уважаемый Эдуард, поверьте копаю я не меньше вашего а может и больше просто действительно по форумам я особо не трусь, если стаж копателя можно измерить находками то попросите Романа он вам фото перешлёт... и кстати я не щитаю щиток самой крутой находкой

Я большой скептик и это факт НО я немогу отказать многим вещам права на жизнь так как сам нахожу много того что недолжно существовать в этом конкретном месте в это время или даже вообще в природе

Мерить длину и толщену не буду так как есть много людей кому везет больше чем мне и копают дольше чем я

Главное что нет обид на мое недоверие

[Pitomnik]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 25 2009, 07:36 PM)

Роман, если ты вериш на слово то пусть так и будет А я подожду

Я не про твои Демяны - я про Холм (на счёт костра) !

На слово - я тоже не верю , но я верю глазам своему опыту , и логике.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 25 2009, 07:53 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 25 2009, 07:36 PM) Роман, если ты вериш на слово то пусть так и будет А я подожду Я не про твои Демяны - я про Холм (на счёт костра) ! На слово - я тоже не верю , но я верю глазам своему опыту , и логике. С ХОЛМом хуже его нашли с костями,хуже среды вообще нет

[Stive]

Если учитывать, что Роман щитов вообще не находил, по причине их отсутствия, а Эд выкопал лично не один десяток, то в данном случае я доверяю больше Эду. Кроме того, как было замечено, оригинальные Холмы, как и остальные щиты, при производстве покрывались предварительным гальваническим покрытием типа никилеровки. На разобранном обсуждаемом Холме ничего похожего нет. Как нет и никаких остатков тряпки, во всяком случае на фотке этого не видно вообще. Тогда причем тут первоначальный рассказ, что щит был на шинели? Кстати, а у "хозяина" если он так сказать, целиком найден, жетон был?

[Pitomnik]

Разочарую .... Были щиты и у нас... Крым во всяком случае (жаль не у меня - подарил я его , но если интересно - попрошу фото )!

Ты хочешь сказать , что щиты никелированные ?!

Повторю - те щиты что у меня , имеют очень слабое покрытие , но о каком никеле ты говоришь ?! Глянь на Демяны - при покрытии никелем , он остался бы полностью как фольга - и вот его бы подняло бы пузырями , как поднимает гальванику на копанных цинковых знаках и щитах.

[Pitomnik]

Вот для сравнения копанная и отдраенная Классика.

Спина - не чищена практически - где следы гальваники и пузырей ???. Усы у копанных - при разборке часто ломаются . Покажу места сгибов на моих "длинных М" , практически на всех трещины . Это на некопанных !

[Pitomnik]

Аверс конечно драили от души....

[vovilkakoptilka]

Прям на костях жетона небыло.... но в радиусе 20 метров их было найдено штуки 4.... На счёт шинели... она между щитом и подкладкой была... я сожалею что не фотал сбоку щит, хотя абсолютно уверен что и это вас не убедило бы... опять сказали бы что злые молдавские фуфлоделы состарили шинель и запихали её между щитом и подкладкой и усы загнули... Изменено 26 февраля, 2009 пользователем vovilkakoptilka

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Ром

давай почищу эту пластину и будет ка на последнем холме.

Надеюсь ты небудеш спорить что пластина и щит ХОЛМ имеют одинаковое покрытие

[Pitomnik]

На твоей пластине - такое же покрытие как на Холме ?!?!?!

Ты серьёзно ?

Почисти электролизом - сам увидишь.

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Pitomnik

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2009, 04:24 PM)

На твоей пластине - такое же покрытие как на Холме ?!?!?! Ты серьёзно ? Почисти электролизом - сам увидишь.

Жесть оцинкованая тонким слоем.

Холм тоже жесть и поже покрыта тонким слоем цинка а потом окрашено.

Или ты думаеш что было голое железо а потом окрасили?

 

[Pitomnik]

Так вот именно цинк - и улетает в первую очередь при окислении ! И никаких пузырей и вспучивания !

 

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Pitomnik @ Feb 26 2009, 04:30 PM)

Так вот именно цинк - и улетает в первую очередь при окислении ! И никаких пузырей и вспучивания !

Правильно

Я об этом и говорил

Под цинк попадает влага и очагово начинает дуть ржа,дальше цинк уходит совсем и получается лунный эфект.

Без цинка предмет ржавеет равномерно по всей поверхности так как нет отдельных очагов.

[Pitomnik]

Ты ещё забыл про неоднородность металла - от него металл даже без покрытия корозируется не равномерно !

И именно на том копанном "длинном М" - не равномерное корозирование , где то дыры , где то нет .

Кстати - вопрос на засыпку, почему на классике ( учитывая минимальный заказ) встречаются усы двух типов , и пластины двух типов ?