Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Gayer @ Jan 18 2010, 10:00 PM) С мечами - 44,0 г "Н-да... казус. РК Железного креста с такими отклонениями по весу забраковали бы без обсуждения. " тоесть вы признаете что вес 43-44 гр с мечами подозрителен ? Вы путаетесь - будьте внимательны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 10:46 PM) Ну-ну. примеры бы, в разделе дк. Богдан мы тут с трудом нарыли мутный скан РК КВК один, который почему то оказался похож на все остальные - а ты просишь отдельную тему и примеры Забей -это пустышка полнейшая все Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 19 2010, 10:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 09:50 PM) Алексей, ты же не новичок. На форуме писали несколько раз об этом. Даже фото показывали. Ты серьезно не видел как продавались и продаются упаковками по 10 шт. КВК 1 к примеру? Ты меня есть сильно удивляйт! Да видел, даже не то что видел - ручками трогал Ну было их отсилы штук 200 1 класса, и столько же 2 класса в пакетах. И было это осенью 2008 года - именно тогда и был момент продажи фирмы ? Вот только этой осенью мне заказали КВК1 с мечами в коробке и картоне, я пообещал, а нету... тю-тю кончились Вот как это к Рыцарям и Яичницам относится я не пойму. Не знаю, что трогал ручками в 2008 г. , но продавать их начал Тиссе брикетами по 50. А отношение к рыцарям самое прямое - штампики сейчас живут в США. Но тебя конечно это не беспокоит. И вообще я с темой все хочу завязать и не мешать бизнесу коллег, а вы не даете. Ну отчепитесь уже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 18 2010, 11:44 PM) Дешлеров с мечами 2 43,1 и 37,7 один тяжелее другого почти на 5 гр Я имел в виду Ваш пост с разбросом веса двух крестов в пять граммов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 10:46 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:30 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:26 PM) Примерно это я и предполагал. При себестоимости креста максимум 100 евро зарабатывать на нем раз в тридцать больше - мало кто устоит. Но вряд ли Дешлер продал клейма (мне так кажется). Или изготовители решили не переступать последней черты, ведь это уже будет стопроцентное мошенничество. А "неправильное" клеймо позволяет "отмазаться" от подделки ИМХО. Прошу так же подтвердить, что обработать предмет гладилкой или покрыть "морозом" не составит труда. Подтверждаю. Ну-ну. примеры бы, в разделе дк. Богдан, вот тут я тебе удивляюсь ... гладилка основной инструмент ювелира. На наших предметах ей делали и делают полировку. А химия "мороза" и вовсе азбучная истина для профессионала. Ты статью про скифскую тиару читал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 19 2010, 10:49 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 10:46 PM) Ну-ну. примеры бы, в разделе дк. Богдан мы тут с трудом нарыли мутный скан РК КВК один, который почему то оказался похож на все остальные - а ты просишь отдельную тему и примеры Забей -это пустышка полнейшая все Была бы пустышка ты бы внимание на эту тему не обращал бы и не пытался бы ее скомпрометировать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:49 PM) А отношение к рыцарям самое прямое - штампики сейчас живут в США. Нужно свято верить в честность американских коллег, чтобы продолжать скупать РК КВК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 19 2010, 10:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 09:50 PM) Алексей, ты же не новичок. На форуме писали несколько раз об этом. Даже фото показывали. Ты серьезно не видел как продавались и продаются упаковками по 10 шт. КВК 1 к примеру? Ты меня есть сильно удивляйт! Да видел, даже не то что видел - ручками трогал Ну было их отсилы штук 200 1 класса, и столько же 2 класса в пакетах. И было это осенью 2008 года - именно тогда и был момент продажи фирмы ? Вот только этой осенью мне заказали КВК1 с мечами в коробке и картоне, я пообещал, а нету... тю-тю кончились Вот как это к Рыцарям и Яичницам относится я не пойму. Обещания надо выполнять. https://www.weitze.net/militaria/Allgemeine..._Weltkrieg.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:56 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:49 PM) А отношение к рыцарям самое прямое - штампики сейчас живут в США. Нужно свято верить в честность американских коллег, чтобы продолжать скупать РК КВК. Так коллеги и создали по всей видимости себе такой культ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 09:54 PM) Это обсуждение как разговор слепого с глухим. Один не будет видеть доводы другого. Роман, извини, но доводов мы так и не увидели Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 19 2010, 09:11 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 08:43 PM) Не обращай внимание! Все у всех оригинальное! Это я с Ветераном от зависти. Отличные предметы, и яишницы и дубы и рыцари. Все супер! Вот это я понимаю поздравление Как раз дубы скоро подъедут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 Еще раз прошу Gayera. Не будет ли он столь любезен, не поставит ли скан своего мечевого РК КВК. Там где циферки. А? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (NOFX @ Jan 19 2010, 10:58 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 09:54 PM) Это обсуждение как разговор слепого с глухим. Один не будет видеть доводы другого. Роман, извини, но доводов мы так и не увидели Я сразу написал что не собираюсь ничего доказывать. Так как это не имеет никакого смысла. Максим ты же изначально убежден в оригинальности предметов. Не так ли? Ну какой мне лично в этом смысл? Поругаться с кем нибудь из вас из-за ваших же денег? А оно мне надо? Нет! Я уже давно не захожу в такие темы. И сейчас бы не зашел если бы коллега ссылку не дал совсем по другому поводу. Я вот коллекционирую серебряные медали по полкам которые стоят 50-300 фунтов, но даже те что за 50 подделывают. И я совсем не уверен, что из 723 медалей у меня все оригинал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:52 PM) Я имел в виду Ваш пост с разбросом веса двух крестов в пять граммов. Какой вес вам кажется более правильным ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Богдан Мельник Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:52 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 10:46 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:30 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:26 PM) Примерно это я и предполагал. При себестоимости креста максимум 100 евро зарабатывать на нем раз в тридцать больше - мало кто устоит. Но вряд ли Дешлер продал клейма (мне так кажется). Или изготовители решили не переступать последней черты, ведь это уже будет стопроцентное мошенничество. А "неправильное" клеймо позволяет "отмазаться" от подделки ИМХО. Прошу так же подтвердить, что обработать предмет гладилкой или покрыть "морозом" не составит труда. Подтверждаю. Ну-ну. примеры бы, в разделе дк. Богдан, вот тут я тебе удивляюсь ... гладилка основной инструмент ювелира. На наших предметах ей делали и делают полировку. А химия "мороза" и вовсе азбучная истина для профессионала. Ты статью про скифскую тиару читал? Ром, чес слово не читал, для образования, наверно полезно, но для применения - не нужно. В сути - разбираюсь. Но ни как не могу понять - каким боком, это соотносится к ДК. Рельеф, структуру, прилегание венка -не берем в расчет? Да там много чего еще. Ты думаешь я не видел пересебренных знаков с запада? Так там, лохопеды, видимо не знакомы с инструментами, о которых говорим. или ленивые очень, все по старинке больше. И это Именитые Диллеры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 Уважаемый Gayer, вы обещали показать нам отличия покрытия и как результат в этой теме я увидел "Вот еще крест, проданный в 2004 году на аукционе Тиса. Никаких следов "мороза", старая патина." и скан из каталога Нимана - Браво коллега Это аргумент, это довод... Я правильно понимаю, что ту коричневатую парашу которой залит крест с аукциона вы и принимаете за патину и оригинальное покрытие крестов ? Ну тогда разговор окончен. Если нечего ответить то напишите " я от души вас поздравляю..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:57 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 19 2010, 10:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 09:50 PM) Алексей, ты же не новичок. На форуме писали несколько раз об этом. Даже фото показывали. Ты серьезно не видел как продавались и продаются упаковками по 10 шт. КВК 1 к примеру? Ты меня есть сильно удивляйт! Да видел, даже не то что видел - ручками трогал Ну было их отсилы штук 200 1 класса, и столько же 2 класса в пакетах. И было это осенью 2008 года - именно тогда и был момент продажи фирмы ? Вот только этой осенью мне заказали КВК1 с мечами в коробке и картоне, я пообещал, а нету... тю-тю кончились Вот как это к Рыцарям и Яичницам относится я не пойму. Обещания надо выполнять. https://www.weitze.net/militaria/Allgemeine..._Weltkrieg.html Спасибо, я как то упустил из вида Вайце Там был выброс еще L12, L11 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:49 PM) И вообще я с темой все хочу завязать и не мешать бизнесу коллег, а вы не даете. Ну отчепитесь уже. Роман, отчепился, ты же не обещал мне покрытие оригинальное показать А вот когда будешь в Баварском музее с фотиком - то уж прошу не забыть счелкнуть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:56 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:49 PM) А отношение к рыцарям самое прямое - штампики сейчас живут в США. Нужно свято верить в честность американских коллег, чтобы продолжать скупать РК КВК. Каких именна американских коллег вы имеете ввиду ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 11:15 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:52 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 10:46 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:30 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:26 PM) Примерно это я и предполагал. При себестоимости креста максимум 100 евро зарабатывать на нем раз в тридцать больше - мало кто устоит. Но вряд ли Дешлер продал клейма (мне так кажется). Или изготовители решили не переступать последней черты, ведь это уже будет стопроцентное мошенничество. А "неправильное" клеймо позволяет "отмазаться" от подделки ИМХО. Прошу так же подтвердить, что обработать предмет гладилкой или покрыть "морозом" не составит труда. Подтверждаю. Ну-ну. примеры бы, в разделе дк. Богдан, вот тут я тебе удивляюсь ... гладилка основной инструмент ювелира. На наших предметах ей делали и делают полировку. А химия "мороза" и вовсе азбучная истина для профессионала. Ты статью про скифскую тиару читал? Ром, чес слово не читал, для образования, наверно полезно, но для применения - не нужно. В сути - разбираюсь. Но ни как не могу понять - каким боком, это соотносится к ДК. Рельеф, структуру, прилегание венка -не берем в расчет? Да там много чего еще. Ты думаешь я не видел пересебренных знаков с запада? Так там, лохопеды, видимо не знакомы с инструментами, о которых говорим. или ленивые очень, все по старинке больше. И это Именитые Диллеры. Богдан, ты рассуждаешь очень наивно. В чем проблема фуфлоделов? В том, что они относятся к покупателю как к лоху и допускают мелкие недочеты по которым их и можно вычислить. Я конечно не говорю о примитивных подделках. А теперь представь, что есть такой фуфлогон который готов по несколько раз переделывать добиваясь именно того качества которое нужно. Или ты считаешь, что те кто изготавливают фуфло изначально знают меньше и видели меньше? Ты все же читал про скифскую тиару? Что касается венка на ДК, то его посеребрить можно тем же составом не снимая с основы и даже можно предварительно снять с него огневку. О каком прилегании идет речь в этом случае? Вот если конечно венки делали из разных металлов или разного вида, тогда да ... подделать не разбирая не возможно, но если они одинаковые ... А про такие простые предметы как листья или РК КВК и говорить нечего. 99% из присутствующих не отличат современное литье от штамповки. Это чрезвычайно сложно, учитывая какие сейчас паковочные массы и какая техника. Я в этом немного разбираюсь, т.к. некоторое время руководил производством в котором основной упор был именно на точное литье. Про поры и каверны - это из каменного века истории. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Богдан Мельник Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 Тема, прошу прощения у хозяина, как то начинает попахивать. Прошу еще раз прощения, что влез со своими ДК Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NOFX Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 19 2010, 11:24 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 19 2010, 10:56 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 10:49 PM) А отношение к рыцарям самое прямое - штампики сейчас живут в США. Нужно свято верить в честность американских коллег, чтобы продолжать скупать РК КВК. Каких именна американских коллег вы имеете ввиду ? А ведь есть похоже у Gayera забугорные коллеги. Признайтесь Gayer - поторговываете ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 19 2010, 11:17 PM) Уважаемый Gayer, вы обещали показать нам отличия покрытия и как результат в этой теме я увидел "Вот еще крест, проданный в 2004 году на аукционе Тиса. Никаких следов "мороза", старая патина." и скан из каталога Нимана - Браво коллега Это аргумент, это довод... Я правильно понимаю, что ту коричневатую парашу которой залит крест с аукциона вы и принимаете за патину и оригинальное покрытие крестов ? Ну тогда разговор окончен. Если нечего ответить то напишите " я от души вас поздравляю..." Алексей, не смейся. Патина действительно может выглядеть так на полиграфии. Это не та темная патина. Это совсем другая, которая на серебре переливается полированным золотом. Такая бывает на предметах которые никогда не чистили и не носили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 11:26 PM) Тема, прошу прощения у хозяина, как то начинает попахивать. Прошу еще раз прощения, что влез со своими ДК Ну так конечно проще всего. Попахивает или еще что ... Можно еще проще, как в одной из тем на форуме - объявить что Гайер или я должны тебе 1500 долларов и начать обсуждать именно это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Богдан Мельник Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 11:26 PM) Богдан, ты рассуждаешь очень наивно....... А теперь представь, что есть такой фуфлогон который готов по несколько раз переделывать добиваясь именно того качества которое нужно. Или ты считаешь, что те кто изготавливают фуфло изначально знают меньше и видели меньше? Ты все же читал про скифскую тиару? Что касается венка на ДК, то его посеребрить можно тем же составом не снимая с основы и даже можно предварительно снять с него огневку. О каком прилегании идет речь в этом случае? Вот если конечно венки делали из разных металлов или разного вида, тогда да ... . Ром, правда не читал. Оставил только те вопросы, которые меня интересуют. И так загадили тему РК КВК, ухожу. Готов дискутировать в теме ДК Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Богдан Мельник Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 11:31 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 11:26 PM) Тема, прошу прощения у хозяина, как то начинает попахивать. Прошу еще раз прощения, что влез со своими ДК Ну так конечно проще всего. Попахивает или еще что ... Можно еще проще, как в одной из тем на форуме - объявить что Гайер или я должны тебе 1500 долларов и начать обсуждать именно это. Ушел, но вернулся. Ты меня не правильно понял, диллеры и т.п. - не моя тема. Из-за моих постов, можно подумать, я отстаиваю что либо в этой теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 11:33 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 11:26 PM) Богдан, ты рассуждаешь очень наивно....... А теперь представь, что есть такой фуфлогон который готов по несколько раз переделывать добиваясь именно того качества которое нужно. Или ты считаешь, что те кто изготавливают фуфло изначально знают меньше и видели меньше? Ты все же читал про скифскую тиару? Что касается венка на ДК, то его посеребрить можно тем же составом не снимая с основы и даже можно предварительно снять с него огневку. О каком прилегании идет речь в этом случае? Вот если конечно венки делали из разных металлов или разного вида, тогда да ... . Ром, правда не читал. Оставил только те вопросы, которые меня интересуют. И так загадили тему РК КВК, ухожу. Готов дискутировать в теме ДК Почитай. Ну очень интересно. Про фуфлоделов вековой давности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Богдан Мельник Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 Ну кроме просьбы о ДК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 11:37 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 11:31 PM) QUOTE (Богдан Мельник @ Jan 19 2010, 11:26 PM) Тема, прошу прощения у хозяина, как то начинает попахивать. Прошу еще раз прощения, что влез со своими ДК Ну так конечно проще всего. Попахивает или еще что ... Можно еще проще, как в одной из тем на форуме - объявить что Гайер или я должны тебе 1500 долларов и начать обсуждать именно это. Ушел, но вернулся. Ты меня не правильно понял, диллеры и т.п. - не моя тема. Из-за моих постов, можно подумать, я отстаиваю что либо в этой теме. И я пойду, а то из-за темы от которой никакой пользы кучу дел сегодня не сделал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 Ром, все может быть - а может это целулоидный лак покоричневел за пару лет, в любом случае по тким фоткам ни то что покрытие - вообще не стоит ничего обсуждать. Действительно, пойдемте папку смотреть http://sammler.ru/index.php?showtopic=64143 правда интересный чел. Папку я забарыжил сегодня, но с позволения нового владельца показываю вам всем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (NOFX @ Jan 19 2010, 11:28 PM) ...ведь есть похоже у Gayera забугорные коллеги. Признайтесь Gayer - поторговываете ? Мелко это - пользоваться такими приемами в споре. Тот, кто "поторговывает", не станет заниматься "просвещением" наивных собирателей и выслушивать нелепые оскорбления. Пребывайте и дальше в своем оптимизме, аки килька в собственном соку, раз всерьез считаете, что знаете о наградах и технологиях все. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MasterBo111 Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 (изменено) Gayer, покажите плиз на каких американских сайтах и в каком колличестве РК КВК выставленны на продажу. Да и ещё раз повторю вопрос, почему нет в продаже фрачников? Сделать их намного проще, цена высокая, а нигде их не видно. Изменено 19 января, 2010 пользователем MasterBo111 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти