Кортики СССР!

[wild20]

Коллеги, подскажите по подлинности. Фото только эти.

[Техномен]

Коллеги, подскажите по подлинности. Фото только эти.

Там же экспертиза прилагается к предмету.

[wild20]

Меня смущает что защёлка на клинке. А на фото в основной теме она утоплена в паз клинка

[wild20]

И расточнике между гербом и веточкой небольшое. Поэтому и советуюсь

[Titan48]

Уважаемые коллеги,

что можно сказать по кортику ЗиК-1944, который проходил на известном интернет-аукционе? Фото, конечно, совсем не айс, но вроде бы клеймо и номер в норме, детали тоже соответствуют, позолота достаточно однородная. Непонятно клеймо в виде 3 или недобитой 8 на гарде. На ЗиК 1944 г. на гардах клейма бывают, но такого ещё не видел.

[Алексей К]

Как я понимаю, этот комплект на днях уже продан. Если покупатель Вы, когда предмет будет на руках, поставьте более информативные фото.

[васил]

И желательно смыть солидол хоть с клейма и номера.

[васил]

Посмотрел свой 44. На гарде естт клеймо. То ли 9, то ли Б в ромбе. Фото клейма на гарде и на клинке прилагаю.

[sass57-2008]

На ваше обсуждение. Самое в нём интересное это бакелитовые ножны, пайки отверстий для гвоздиков серебром. Слышал, но не видел. Поэтому и приобрёл. ножны на 15 мм длиннее обычных на 1941 год. Остальное всё сборное от 1946 года и изуродованный клинок на третий квартал 1941 года. Меня интересует мнение насчёт ножен.

[vvadim]

 изуродованный клинок на третий квартал 1941 года.

заместителю НКБ СССР тов. Фрезерову (14 августа 1941 г.)

 

«По договоренности с заместителем начальника АУ ВМФ изготовление морских кортиков и курсантских палашей во 2-м полугодии 1941 года снимается.

За счет освободившихся мощностей прошу дать указание директору завода № 259 об изготовлении <...>»

 

 

[sass57-2008]

 

 изуродованный клинок на третий квартал 1941 года.

заместителю НКБ СССР тов. Фрезерову (14 августа 1941 г.)

 

«По договоренности с заместителем начальника АУ ВМФ изготовление морских кортиков и курсантских палашей во 2-м полугодии 1941 года снимается.

За счет освободившихся мощностей прошу дать указание директору завода № 259 об изготовлении <...>»

 

 

 

Меня интересует мнение насчёт бакелитовых ножен. А этих документов я читал с десяток. В них то же пишут что в 1940 году кортиков ВМФ не выпускалось, а у меня в коллекции есть оригинал на 1940 год. Я его здесь уже выставлял. Поэтому не будем тут разводить дискуссию. Меня конкретно интересуют бакелитовые ножны, и ножны обтянутые парусиной и покрытые лаком. Они у меня тоже есть.

[vvadim]

В них то же пишут что в 1940 году кортиков ВМФ не выпускалось, а у меня в коллекции есть оригинал на 1940 год.

Вот они — покрышки лежат, — показал Аристарх в коридор.

Но их нету! Их нигде нету, их не сделали на заводе. Их не су-ще-ствует.

А они — лежат, пять штук, друг на друге. Это и называется: экономический феномен.

Попробуй… без специальной подготовки, без головы!.. Попробуй это сделать.

[васил]

Пластиковые ножна были на кортиках, выпущеных в мастерских ТОФ в 1940 году. Но там мет фурнитура другая. Тут ЗИКовская. Похоже на саморемонт.

[Stas.K]

Меня интересует мнение насчёт бакелитовых ножен. А этих документов я читал с десяток. В них то же пишут что в 1940 году кортиков ВМФ не выпускалось, а у меня в коллекции есть оригинал на 1940 год. Я его здесь уже выставлял. Поэтому не будем тут разводить дискуссию.

 

Уважаемый sass57-2008, мне кажется, вы слишком категоричны. В 1940 году с завода не вышли готовые кортики, но работа шла, и комплектующие 1940 года выпуска пустили в дело в 1941 году.

Потом, наличие в вашей коллекции - это повод задуматься, искать подтверждение, а не 100% гарантия. Вы, к примеру, утверждаете, что и моряки 1956 года выпускались, все доказательства базируются на наличии у вас общевойскового кортика 1956 года в ножнах моряка конца 1955 года.

Дискуссию разводить будем, иначе зачем мы вообще здесь собрались?

 

[sass57-2008]

Спорить не хочу. Я знаю что я знаю и у меня есть то, чего нет у других. И вещи хочу вас уверить оригинальные, А документы они и есть документы. Вы не можете казать с полной уверенностью, что то, что в них написано было выполнено, Вот вам еще повод подкину для споров и и упражнений в словесной эквилибристике. Ручка правда не хрустальная как была в проекте, но остальное все оригинальное7 Готов выслушать поток язвительных комментариев, может и найду среди них крупицу интересного.

[Терехов Эдуард]

Спорить не хочу. Я знаю что я знаю и у меня есть то, чего нет у других. И вещи хочу вас уверить оригинальные, А документы они и есть документы. Вы не можете казать с полной уверенностью, что то, что в них написано было выполнено, Вот вам еще повод подкину для споров и и упражнений в словесной эквилибристике. Ручка правда не хрустальная как была в проекте, но остальное все оригинальное7 Готов выслушать поток язвительных комментариев, может и найду среди них крупицу интересного.

Вы серьезно думаете,что этот кортик оригинальный?Или это шутка такая?

[Техномен]

 

Спорить не хочу. Я знаю что я знаю и у меня есть то, чего нет у других. И вещи хочу вас уверить оригинальные, А документы они и есть документы. Вы не можете казать с полной уверенностью, что то, что в них написано было выполнено, Вот вам еще повод подкину для споров и и упражнений в словесной эквилибристике. Ручка правда не хрустальная как была в проекте, но остальное все оригинальное7 Готов выслушать поток язвительных комментариев, может и найду среди них крупицу интересного.

Вы серьезно думаете,что этот кортик оригинальный?Или это шутка такая?

 

Видите ли Эдуард,Александэр хочет сказать ,что детали "оригинальные" от "старых мастеров" (Взводнов скорее,тот что делает для Александэра всякие фантастические штуки), а сбор не оригинальный,современный .

[Терехов Эдуард]

 

 

Спорить не хочу. Я знаю что я знаю и у меня есть то, чего нет у других. И вещи хочу вас уверить оригинальные, А документы они и есть документы. Вы не можете казать с полной уверенностью, что то, что в них написано было выполнено, Вот вам еще повод подкину для споров и и упражнений в словесной эквилибристике. Ручка правда не хрустальная как была в проекте, но остальное все оригинальное7 Готов выслушать поток язвительных комментариев, может и найду среди них крупицу интересного.

 

Вы серьезно думаете,что этот кортик оригинальный?Или это шутка такая?

Видите ли Эдуард,Александэр хочет сказать ,что детали "оригинальные" от "старых мастеров" (Взводнов скорее,тот что делает для Александэра всякие фантастические штуки), а сбор не оригинальный,современный .

Из чего следует, что детали оригинальные? Если даже и так, что явно бред, зачем такое убожество создавать?

[Техномен]

 

 

 

Спорить не хочу. Я знаю что я знаю и у меня есть то, чего нет у других. И вещи хочу вас уверить оригинальные, А документы они и есть документы. Вы не можете казать с полной уверенностью, что то, что в них написано было выполнено, Вот вам еще повод подкину для споров и и упражнений в словесной эквилибристике. Ручка правда не хрустальная как была в проекте, но остальное все оригинальное7 Готов выслушать поток язвительных комментариев, может и найду среди них крупицу интересного.

Вы серьезно думаете,что этот кортик оригинальный?Или это шутка такая?

Видите ли Эдуард,Александэр хочет сказать ,что детали "оригинальные" от "старых мастеров" (Взводнов скорее,тот что делает для Александэра всякие фантастические штуки), а сбор не оригинальный,современный .

Из чего следует, что детали оригинальные? Если даже и так, что явно бред, зачем такое убожество создавать?

 

Александэр утверждает,что оригинальные-от старых мастеров. А создавать ? Так , для себя. Он иногда у Взводнова разные штуки заказывает-покупает (НКИД или прокурора и ещё какой то украшенный проскакивал по изображениям из книги Болдырева,Ильясова,Кулакова,Ахвердиева.)

[Терехов Эдуард]

Понятно,спасибо,собирает себе копии,фантазии, чем бы не тешился народ, лиж бы не плакал))))Фуфло тут все с нуля судя по всему...

[Запах боли]

 

 

Спорить не хочу. Я знаю что я знаю и у меня есть то, чего нет у других. И вещи хочу вас уверить оригинальные, А документы они и есть документы. Вы не можете казать с полной уверенностью, что то, что в них написано было выполнено, Вот вам еще повод подкину для споров и и упражнений в словесной эквилибристике. Ручка правда не хрустальная как была в проекте, но остальное все оригинальное7 Готов выслушать поток язвительных комментариев, может и найду среди них крупицу интересного.

Вы серьезно думаете,что этот кортик оригинальный?Или это шутка такая?

 

Видите ли Эдуард,Александэр хочет сказать ,что детали "оригинальные" от "старых мастеров" (Взводнов скорее,тот что делает для Александэра всякие фантастические штуки), а сбор не оригинальный,современный .

 

 

Это не Взводнов. В Златоусте помимо него хватает мастеров, только у них стиль иной: предпочитают не пиариться, как Юрий, работают потихоньку, через знакомых друзей родственников. 

 

[sass57-2008]

Понятно, собирает себе копии,фантазии, чем бы не тешился народ, лиж бы не плакал))))Фуфло тут все с нуля судя по всему...

Спасибо коллеги. В принципе ничего нового, как и ожидал. Поясню. Взводного не знаю ни с какой стороны. Был убитый генерал и было навершие с орденом БКЗ. Из всего этого сделали кортик. Люди профессионалы сидят на карантине, есть нечего. Попросили помочь. Я спонсировал. Просили обсудить на форуме. Я обсудил. Хотя предупредил - итог будет печальный. Мне нравиться. Я их вешаю  отдельно на стенд.  Кстати генерал в золоте смотрится гораздо лучше, вот рукоять из хрусталя это конечно перебор. С Рождеством господа! Любое мнение для меня важно! 

[Терехов Эдуард]

Навершие фуфло литое, ножну и что там от оригинала вы считаете можно показать до рукаблудства?

Все что вижу фуфло,толщина линий,рука резчика,все современное про-во.

Хвостовик покажите пож-та.

[Техномен]

 

Понятно, собирает себе копии,фантазии, чем бы не тешился народ, лиж бы не плакал))))Фуфло тут все с нуля судя по всему...

Спасибо коллеги. В принципе ничего нового, как и ожидал. Поясню. Взводного не знаю ни с какой стороны. Был убитый генерал и было навершие с орденом БКЗ. Из всего этого сделали кортик. Люди профессионалы сидят на карантине, есть нечего. Попросили помочь. Я спонсировал. Просили обсудить на форуме. Я обсудил. Хотя предупредил - итог будет печальный. Мне нравиться. Я их вешаю  отдельно на стенд.  Кстати генерал в золоте смотрится гораздо лучше, вот рукоять из хрусталя это конечно перебор. С Рождеством господа! Любое мнение для меня важно! 

 

Ну как же не знаете? Ваше фото. Изделие -ярко выраженный Взводнов.

[Негоголь]

А для чего почерк на храброй надписи было пытаться повторить?Для большей убедительности соответствия рисунку?Вышло неказисто в итоге.

[sass57-2008]

 

 

Понятно, собирает себе копии,фантазии, чем бы не тешился народ, лиж бы не плакал))))Фуфло тут все с нуля судя по всему...

Спасибо коллеги. В принципе ничего нового, как и ожидал. Поясню. Взводного не знаю ни с какой стороны. Был убитый генерал и было навершие с орденом БКЗ. Из всего этого сделали кортик. Люди профессионалы сидят на карантине, есть нечего. Попросили помочь. Я спонсировал. Просили обсудить на форуме. Я обсудил. Хотя предупредил - итог будет печальный. Мне нравиться. Я их вешаю  отдельно на стенд.  Кстати генерал в золоте смотрится гораздо лучше, вот рукоять из хрусталя это конечно перебор. С Рождеством господа! Любое мнение для меня важно! 

 

Ну как же не знаете? Ваше фото. Изделие -ярко выраженный Взводнов.

 

Да мое фото.  Их три было сделаны одним человеком прокурорский, речник и НКПС. И  насколько я знаю их сделали задолго до того, как господин Взводов начал свою деятельность. Более того я знаю ПОЧТИ ВСЕХ мастеров этого дела.  И что это доказывает? Я никогда не утверждал кроме одного кортика НКПС восстановленного, что это оригиналы. Я могу вам из своей коллекции таких штук пять выставить. И что это доказывает? У меня более 107 кортиков и еще штук 15 новоделов. Я это все внимательно изучаю, выслушиваю ваши нелицеприятные комменты, общаюсь с профессионалами, иногда провоцирую. Мне в апреле на пенсию и я хочу ,сидя в тиши кабинета, все это осмыслить и попробовать написать хороший справочник. Это что плохо? Или вы считаете что кроме вас и пары тройки метров с этого ресурса нет умных людей? Заблуждаетесь, смею вас заверить. Вот вы запинали кортик, а ведь ничего убедительного, кроме не та рука гравера никто не сказал. И люди которые вам верят сидят и думают: в 1940 году сидел на ЗОФ один гравер и за полгода нашлёпал  около 1100 кортиков? Я в производстве, заметьте финском, 21 год и уж поверьте знаю как все организовано было. И как издавалась куча распоряжений и приказов и если треть из них выполнялась в условиях постоянного дефицита уже хорошо. Я просил обсудить ножны в парусине м ножны в бакелите и что? Тишина. А ведь интересная тема. Ладно с Рождеством коллеги, проехали. У меня правило: убежденность в собственной правоте еще не истина!

[Техномен]

 

 

 

Понятно, собирает себе копии,фантазии, чем бы не тешился народ, лиж бы не плакал))))Фуфло тут все с нуля судя по всему...

Спасибо коллеги. В принципе ничего нового, как и ожидал. Поясню. Взводного не знаю ни с какой стороны. Был убитый генерал и было навершие с орденом БКЗ. Из всего этого сделали кортик. Люди профессионалы сидят на карантине, есть нечего. Попросили помочь. Я спонсировал. Просили обсудить на форуме. Я обсудил. Хотя предупредил - итог будет печальный. Мне нравиться. Я их вешаю  отдельно на стенд.  Кстати генерал в золоте смотрится гораздо лучше, вот рукоять из хрусталя это конечно перебор. С Рождеством господа! Любое мнение для меня важно! 

 

Ну как же не знаете? Ваше фото. Изделие -ярко выраженный Взводнов.

 

Да мое фото.  Их три было сделаны одним человеком прокурорский, речник и НКПС. И  насколько я знаю их сделали задолго до того, как господин Взводов начал свою деятельность. Более того я знаю ПОЧТИ ВСЕХ мастеров этого дела.  И что это доказывает? Я никогда не утверждал кроме одного кортика НКПС восстановленного, что это оригиналы. Я могу вам из своей коллекции таких штук пять выставить. И что это доказывает? У меня более 107 кортиков и еще штук 15 новоделов. Я это все внимательно изучаю, выслушиваю ваши нелицеприятные комменты, общаюсь с профессионалами, иногда провоцирую. Мне в апреле на пенсию и я хочу ,сидя в тиши кабинета, все это осмыслить и попробовать написать хороший справочник. Это что плохо? Или вы считаете что кроме вас и пары тройки метров с этого ресурса нет умных людей? Заблуждаетесь, смею вас заверить. Вот вы запинали кортик, а ведь ничего убедительного, кроме не та рука гравера никто не сказал. И люди которые вам верят сидят и думают: в 1940 году сидел на ЗОФ один гравер и за полгода нашлёпал  около 1100 кортиков? Я в производстве, заметьте финском, 21 год и уж поверьте знаю как все организовано было. И как издавалась куча распоряжений и приказов и если треть из них выполнялась в условиях постоянного дефицита уже хорошо. Я просил обсудить ножны в парусине м ножны в бакелите и что? Тишина. А ведь интересная тема. Ладно с Рождеством коллеги, проехали. У меня правило: убежденность в собственной правоте еще не истина!

 

Александэр,темните в очередной раз. Взводнов начал свою деятельность в 2016 году,а широкую и нелицеприятную известность обрёл в 2017-18 м,а вы обрели себе этот экземпляр в 2019-м на НГ. Но мы сейчас не о нём. Что там у вас за документ на фоне которого расположился шедевр? Да и кстати про ножны наверное смысла нет гонять туда сюда-мастерские флотские делали и переделывали,и помимо бакелита и парусины были и просто деревянные на жёлтой шпакле а сверху покрашенные в чёрный цвет-всё это мастерские и обсуждать очевидное наверно смысла не было. Так из этого всего всё таки только навершие с БКЗ из того времени ,а остальное подогнано под изображение в данном документе?

[Melamory]

Александэр утверждает,что оригинальные-от старых мастеров. А создавать ? Так , для себя. Он иногда у Взводнова разные штуки заказывает-покупает (НКИД или прокурора и ещё какой то украшенный проскакивал по изображениям из книги Болдырева,Ильясова,Кулакова,Ахвердиева.)

 

 

Понятно,спасибо,собирает себе копии,фантазии, чем бы не тешился народ, лиж бы не плакал))))Фуфло тут все с нуля судя по всему…

 

Запинали человека, можно сказать, сломали мечту.

Он старался, деньги вкладывал, связывался с другой страной, пересыл, опять же, не самый простой, а вы его грубо фейсом об тейбл.

[sass57-2008]

 

 

 

 

Понятно, собирает себе копии,фантазии, чем бы не тешился народ, лиж бы не плакал))))Фуфло тут все с нуля судя по всему...

Спасибо коллеги. В принципе ничего нового, как и ожидал. Поясню. Взводного не знаю ни с какой стороны. Был убитый генерал и было навершие с орденом БКЗ. Из всего этого сделали кортик. Люди профессионалы сидят на карантине, есть нечего. Попросили помочь. Я спонсировал. Просили обсудить на форуме. Я обсудил. Хотя предупредил - итог будет печальный. Мне нравиться. Я их вешаю  отдельно на стенд.  Кстати генерал в золоте смотрится гораздо лучше, вот рукоять из хрусталя это конечно перебор. С Рождеством господа! Любое мнение для меня важно! 

 

Ну как же не знаете? Ваше фото. Изделие -ярко выраженный Взводнов.

 

Да мое фото.  Их три было сделаны одним человеком прокурорский, речник и НКПС. И  насколько я знаю их сделали задолго до того, как господин Взводов начал свою деятельность. Более того я знаю ПОЧТИ ВСЕХ мастеров этого дела.  И что это доказывает? Я никогда не утверждал кроме одного кортика НКПС восстановленного, что это оригиналы. Я могу вам из своей коллекции таких штук пять выставить. И что это доказывает? У меня более 107 кортиков и еще штук 15 новоделов. Я это все внимательно изучаю, выслушиваю ваши нелицеприятные комменты, общаюсь с профессионалами, иногда провоцирую. Мне в апреле на пенсию и я хочу ,сидя в тиши кабинета, все это осмыслить и попробовать написать хороший справочник. Это что плохо? Или вы считаете что кроме вас и пары тройки метров с этого ресурса нет умных людей? Заблуждаетесь, смею вас заверить. Вот вы запинали кортик, а ведь ничего убедительного, кроме не та рука гравера никто не сказал. И люди которые вам верят сидят и думают: в 1940 году сидел на ЗОФ один гравер и за полгода нашлёпал  около 1100 кортиков? Я в производстве, заметьте финском, 21 год и уж поверьте знаю как все организовано было. И как издавалась куча распоряжений и приказов и если треть из них выполнялась в условиях постоянного дефицита уже хорошо. Я просил обсудить ножны в парусине м ножны в бакелите и что? Тишина. А ведь интересная тема. Ладно с Рождеством коллеги, проехали. У меня правило: убежденность в собственной правоте еще не истина!

 

Александэр,темните в очередной раз. Взводнов начал свою деятельность в 2016 году,а широкую и нелицеприятную известность обрёл в 2017-18 м,а вы обрели себе этот экземпляр в 2019-м на НГ. Но мы сейчас не о нём. Что там у вас за документ на фоне которого расположился шедевр? Да и кстати про ножны наверное смысла нет гонять туда сюда-мастерские флотские делали и переделывали,и помимо бакелита и парусины были и просто деревянные на жёлтой шпакле а сверху покрашенные в чёрный цвет-всё это мастерские и обсуждать очевидное наверно смысла не было. Так из этого всего всё таки только навершие с БКЗ из того времени ,а остальное подогнано под изображение в данном документе?

 

Перестаньте. Кортики эти сделали в 2016 году, когда Взводного и в помине не было. А по генералу нашли втулку с орденом три года назад на ЗОФ. Прислали мне, я начал изучать это дело. Вышли на  мастеров кто что то помнил из своего детства. Оказалось это часть от экспериментального кортика. Долго думал что с ней делать. А тут попался генерал из первых с рикассо интересным, но убитый и страшный. Узнал сколько будет стоит реставрировать, по ходу возникла идея. А тут корона, работы нет, народ взвыл. Вот и срослось. Рукоять у оригинала была из хрусталя, сделали из самшита. С клинка сняли хром, покрыли каверны медью и заново хромирнули, остальные части также доработали и покрыли золотом. Надпись в награду гравирнули и нанесли эмаль на орден. Все занавес. Что это? Реконструкция или реставрация или как сейчас говорят новодел? Реально это классная вещь получилась. И какой смысл мне темнить? Я кортиками не торгую, я их собираю для удовольствия и книги, которую может быть напишу на пенсии. А картинка из фондов интернета. 

[Негоголь]

У меня не укладывается про голову со знаком ордена,это же не пуговица . Что значит нашли на ЗОФ?Там что, детали экспериментальных образцов вот так просто могли замылиться (это в те то годы) , а через три четверти века найтись ? И это не в музее ?

[Техномен]

У меня не укладывается про голову со знаком ордена,это же не пуговица . Что значит нашли на ЗОФ?Там что, детали экспериментальных образцов вот так просто могли замылиться (это в те то годы) , а через три четверти века найтись ? И это не в музее ?

Написал что бошка была у мёртвого генерала.

[Техномен]

 

У меня не укладывается про голову со знаком ордена,это же не пуговица . Что значит нашли на ЗОФ?Там что, детали экспериментальных образцов вот так просто могли замылиться (это в те то годы) , а через три четверти века найтись ? И это не в