бляха артиллериста белого прибора

[term100]

QUOTE (Parovoz @ May 30 2012, 12:50 PM)

QUOTE (term100 @ May 30 2012, 01:38 AM) Если таковые чиновники военного ведомства там и были и им был положен серебряный прибор,то они носили обычные пуговицы с орлами без пушек ,а пуговицы с пушками под орлом в белом металле ,могли быть только в виде неуставного предмета на форме. Борис, вы меня простите, но при всем к вам уважении в том, что касается эпохи Александра Освободителя, я бы не был столь категоричен. Там иногда встречаются сочетания, совершенно невозможные в другие эпохи и противоречащие привычной нам с вами логике. К тому же это время хуже всего изучено и форма там менялась чуть ли не ежемесячно. Это, однако, не повод все неразъясненное списывать на эпоху Александра II Применительно к последнему царствованию все гораздо проще: артиллерия - никакого белого прибора, только желтый. Владимир ,я имел ввиду только период Николая Второго и постил по вопросу прибора Офицерской артиллерийской школы

[buttonfly]

принимайте нового "дембеля"

[term100]

QUOTE (buttonfly @ Jun 2 2012, 06:52 PM)

принимайте нового "дембеля"

Виктор основа желтый металл?,не так ли? С уваж. Борис.

[buttonfly]

QUOTE (term100 @ Jun 2 2012, 06:54 PM)

QUOTE (buttonfly @ Jun 2 2012, 06:52 PM) принимайте нового "дембеля" Виктор основа желтый металл?,не так ли? С уваж. Борис. конечно желтый И опять одностороннее покрытие

[term100]

QUOTE (buttonfly @ Jun 2 2012, 06:55 PM)

QUOTE (term100 @ Jun 2 2012, 06:54 PM) QUOTE (buttonfly @ Jun 2 2012, 06:52 PM) принимайте нового "дембеля" Виктор основа желтый металл?,не так ли? С уваж. Борис. конечно желтый И опять одностороннее покрытие Виктор,мнение как и по первой -Вещь старая,родная ,но не уставная.... С уважением Борис.

[Parovoz]

QUOTE (buttonfly @ Jun 2 2012, 06:52 PM)

принимайте нового "дембеля"

Спасибо, приняли.

Вы уверены, что на этой бляхе покрытие старое?

[buttonfly]

QUOTE (Parovoz @ Jun 2 2012, 07:53 PM)

Вы уверены, что на этой бляхе покрытие старое?

спасибо за вопрос, но ответ я на него уже давал ранее (в теме)

[MRV]

QUOTE (term100 @ May 30 2012, 02:05 AM)

QUOTE (MRV @ May 30 2012, 02:02 AM) QUOTE (visantiec @ May 30 2012, 01:37 AM) В ходе последней реформы ФО РИА было предложено много вариантов ФО, так и оставшихся на стадии экспериментальных.  Вполне может быть, что в чью-то светлую голову пришла мысль ввести в той же Кавк. ГАБ белый прибор... Вполне возможно, что Вы правы и это "гуляют" экспериментальные пуговицы, так и не ставшие утвержденными. Они встречаются именно последнего типа. Более раннего - с гренадой над пушками - видеть не доводилось. К пуговицам 1829-62 годов этот мой пост не относится. Как версия ?-возможно ,но мне больше представляется верным мое предположение. В выходные довелось посмотреть и подержать в руках пуговицу гренадерской артиллерии в белом приборе заводского изготовления малого (погонного) размера. То есть, похоже, что это именно офицерские пуговицы, а не выпендреж нижних чинов с пересеребрением желтых пуговок.

[Parovoz]

QUOTE (MRV @ Sep 18 2012, 03:36 PM)

В выходные довелось посмотреть и подержать в руках пуговицу гренадерской артиллерии в белом приборе заводского изготовления малого (погонного) размера.

Эта пуговица вполне может относиться к царствованию Императора Николая I, а в те времена пуговицы с гренадой полагались не только гренадерам, но и много кому еще. Возможно, и с гренадою с пушками дело обстояло похожим образом. И с вашими предположениями по поводу офицеров я не могу согласиться.

В любом случае без фото разговор... эээ... неполный.

[MRV]

QUOTE (Parovoz @ Sep 19 2012, 12:31 PM)

QUOTE (MRV @ Sep 18 2012, 03:36 PM) В выходные довелось посмотреть и подержать в руках пуговицу гренадерской артиллерии в белом приборе заводского изготовления малого (погонного) размера. Эта пуговица вполне может относиться к царствованию Императора Николая I, а в те времена пуговицы с гренадой полагались не только гренадерам, но и много кому еще. Возможно, и с гренадою с пушками дело обстояло похожим образом. И с вашими предположениями по поводу офицеров я не могу согласиться. В любом случае без фото разговор... эээ... неполный. Пуговица периода Николая II, гренада не под пушками, а наложена на пушки. Я попрошу сфотографировать. Владелец сказал, что помимо этой в девяностых имел в коллекции пару погон чиновника-ветеринара в родном сборе, на которых стояли такие пуговицы. Учитывая, что в те времена артиллерия была на конной тяге, могут ли такие принадлежать чиновникам, числившимся в подразделениях артиллерии?

[MRV]

Периода Николая I у меня в коллекции есть. Посмотрите здесь (сейчас пишу с планшета и с него сюда фото поставить не могу):

http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1306181149

Восстанавливал из того, что было, редкие они. Поэтому прошу сильно не критиковать.

[Parovoz]

QUOTE (MRV @ Sep 19 2012, 01:31 PM)

Владелец сказал, что помимо этой в девяностых имел в коллекции пару погон чиновника-ветеринара в родном сборе, на которых стояли такие пуговицы.

Интересно бы знать, какие погоны он считал "погонами чиновника-ветеринара". Лично мне такая категория военнослужащих неизвестна.

[Parovoz]

QUOTE (MRV @ Sep 19 2012, 01:37 PM)

Периода Николая I у меня в коллекции есть. Посмотрите здесь (сейчас пишу с планшета и с него сюда фото поставить не могу): http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1306181149 Восстанавливал из того, что было, редкие они. Поэтому прошу сильно не критиковать.

Я вам помогу, с вашего позволения...

[Parovoz]

Реверс (оттуда же)

[MRV]

Итак, вот анонсированная ранее погонная пуговица гренадерской артиллерии в белом приборе, любезно предоставленная владельцем. Пуговка офицера Корпуса морской артиллерии показана для правильного восприятия размера и приборного цвета.

[MRV]

Оборот. Клеймо производителя "Максим Копейкин". Можно прийти к выводу, что это не "эксцессы" и не выпендреж нижних чинов, а что-то, чему пока не найдено объяснения с точки зрения отображения сего факта в законодательстве Империи, поскольку пуговки погонного (эполетного) размера нижним чинам уж точно не полагались.

[Parovoz]

QUOTE (MRV @ Sep 25 2012, 02:49 AM)

Можно прийти к выводу, что это не "эксцессы" и не выпендреж нижних чинов, а что-то, чему пока не найдено объяснения с точки зрения отображения сего факта в законодательстве Империи, поскольку пуговки погонного (эполетного) размера нижним чинам уж точно не полагались.

В данном случае это скорее всего не эксцесс. Однако вовсе не факт, что пуговица относится к последнему царствованию. Мне так вот представляется, что она может относиться к началу царствования Александра Освободителя или и вовсе к николаевской эпохе. В те времена пуговицы с гренадой, например, полагались не только гренадерам, но и еще много кому - вплоть до военных инженеров. Аналогично могло быть и с пуговицами с гренадой на пушках - их могла носить не только гренадерская артиллерия, но и какие-то заведения артиллерийского ведомства. Кстати, отсутствие на пуговице номера как раз и может означать, что ее носили не в строевой части. Нормативная база по этим периодам изучена куда как хуже, чем по концу XIX и начала ХХ вв., посему нельзя говорить о том, что такие пуговицы ею не предусмотрены.

[MRV]

QUOTE (Parovoz @ Sep 25 2012, 12:42 PM)

QUOTE (MRV @ Sep 25 2012, 02:49 AM) Можно прийти к выводу, что это не "эксцессы" и не выпендреж нижних чинов, а что-то, чему пока не найдено объяснения с точки зрения отображения сего факта в законодательстве Империи, поскольку пуговки погонного (эполетного) размера нижним чинам уж точно не полагались. В данном случае это скорее всего не эксцесс. Однако вовсе не факт, что пуговица относится к последнему царствованию. Мне так вот представляется, что она может относиться к началу царствования Александра Освободителя или и вовсе к николаевской эпохе. В те времена пуговицы с гренадой, например, полагались не только гренадерам, но и еще много кому - вплоть до военных инженеров. Аналогично могло быть и с пуговицами с гренадой на пушках - их могла носить не только гренадерская артиллерия, но и какие-то заведения артиллерийского ведомства. Кстати, отсутствие на пуговице номера как раз и может означать, что ее носили не в строевой части. Нормативная база по этим периодам изучена куда как хуже, чем по концу XIX и начала ХХ вв., посему нельзя говорить о том, что такие пуговицы ею не предусмотрены. Владимир, в том то дело, что эта и показанная мною ранее пуговица - периода последнего царствования. Гренада уже наложена на пушки, а не находится под ними. Размер пуговицы 16 мм в то время как эполетные пуговицы при Николае I и Александре II до 1862 года были 18 мм. Она более выпуклая, это видно, если сравнить ее с пуговицей, фото которой Вы любезно помогли перенести сюда, и у нее самый поздний тип крепления, что опять же можно сравнить с пуговицей периода Николая I. Пуговицы периода до 1862 известны как офицерские, так и нижних чинов (оловянные), а вот эти известны только офицерские (никакого мельхиора или олова). Я согласен, что вряд ли это строевой офицер. Возможно, что это какие-то чиновники (медики, ветеринары), числившиеся по артиллерийским частям.

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем MRV

[MRV]

Забыл добавить, что показанная для сравнения пуговка Корпуса морской артиллерии в диаметре 22 мм, а не 25 мм, как до 1862.

[Parovoz]

QUOTE (MRV @ Sep 25 2012, 01:44 PM)

эти известны только офицерские (никакого мельхиора или олова). Я согласен, что вряд ли это строевой офицер. Возможно, что это какие-то чиновники (медики, ветеринары), числившиеся по артиллерийским частям.

Вот по поводу медиков и ветеринаров позволю себе не согласиться. У них форма обозначала именно принадлежность к военным медикам и оставалась практически одинаковой независимо от места службы. В любом случае пуговицы у них были одинаковые вне зависимости от того, при каких частях они служили - в артиллерийских, инженерных или еще где.

Это вполне может быть и строевой офицер, и классный чиновник. Вопрос в том, какому заведению или учреждению такие пуговицы могли полагаться.

И еще момент - существование пуговиц с каким-либо чеканом не означает, что с таким же чеканом должны существовать и поясные бляхи.

[Tema]

добавлю картинок...

Вот пуговицы и до реформы 1907 года и после.

Про "эксцессы" можно забыть, потому как верхняя правая пуговица

производства известнейшего поставщика из Германии - Assmana,

не думаю, что кто-то будет удовлетворять свои амбиции заказывая

вдалеке несколько пуговиц. Пуговица белого металла с облезшим,

может не серебрением, но покрытием типа "откраса".

[Tema]

обратные стороны.

[MRV]

QUOTE (Tema @ Sep 25 2012, 03:34 PM)

добавлю картинок... Вот пуговицы и до реформы 1907 года и после.

Вот спасибо!

Теперь заполнился последний пробел и стало видно, что пуговки гренадерской артиллерии в белом приборе существовали на протяжении всего времени, начиная с Николая I, возможно с некоторыми перерывами. Пуговицы с гренадой, наложенной на пушки, действительно были введены в 1907 году, я забыл про это упомянуть.

Теперь в теме представлены Пуговицы времен и Николая I, и Александра II, и Николая II.

[term100]

QUOTE (MRV @ Sep 25 2012, 03:42 PM)

QUOTE (Tema @ Sep 25 2012, 03:34 PM) добавлю картинок... Вот пуговицы и до реформы 1907 года и после. Вот спасибо! Теперь заполнился последний пробел и стало видно, что пуговки гренадерской артиллерии в белом приборе существовали на протяжении всего времени, начиная с Николая I, возможно с некоторыми перерывами. Пуговицы с гренадой, наложенной на пушки, действительно были введены в 1907 году, я забыл про это упомянуть. Теперь в теме представлены Пуговицы времен и Николая I, и Александра II, и Николая II. Коллеги,доказывать ничего не буду,но серебряный прибор в армейских гренадерских частях был у Кавказских гренадер и у гренадерского саперного батальона. Я уже в этой теме отмечал,отмечу еще раз ,только касаясь последнего царствования-На мой сугубо субъективный и мало знающий взгляд-пуговицы гренадерской артиллерии в серебре и только в качестве неуставного шика ,могли быть в Кавказской гренадерской арт.бригаде ,приданой Кавказской гренадерской дивизии. Если кто либо из коллег предоставит веские(нормативные документы) доказательства положенности таких пуговиц,для какой либо части??,я в обязательном порядке признаю свою неправоту. С уважением.

[Jus]

QUOTE (MRV @ Sep 25 2012, 03:42 PM)

Пуговицы с гренадой, наложенной на пушки, действительно были введены в 1907 году, я забыл про это упомянуть.

а до 1904-го что было?..

[MRV]

QUOTE (Jus @ Sep 25 2012, 09:22 PM)

QUOTE (MRV @ Sep 25 2012, 03:42 PM) Пуговицы с гренадой, наложенной на пушки, действительно были введены в 1907 году, я забыл про это упомянуть. а до 1904-го что было?.. Была гренада над пушками.

[Parovoz]

QUOTE (MRV @ Sep 25 2012, 03:42 PM)

Теперь заполнился последний пробел и стало видно, что пуговки гренадерской артиллерии в белом приборе существовали на протяжении всего времени, начиная с Николая I, возможно с некоторыми перерывами.

Маленькая поправочка: не пуговицы гренадерской артиллерии, а пуговицы с чеканом в виде гренады и скрещенных пушек. Кому они были присвоены - мы пока не знаем.

[MRV]

QUOTE (Parovoz @ Sep 25 2012, 09:43 PM)

QUOTE (MRV @ Sep 25 2012, 03:42 PM) Теперь заполнился последний пробел и стало видно, что пуговки гренадерской артиллерии в белом приборе существовали на протяжении всего времени, начиная с Николая I, возможно с некоторыми перерывами. Маленькая поправочка: не пуговицы гренадерской артиллерии, а пуговицы с чеканом в виде гренады и скрещенных пушек. Кому они были присвоены - мы пока не знаем. Согласен

[buttonfly]

вот встретилась бляха БМ

 

[buttonfly]

Видимо, мельхиор

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем buttonfly

[Parovoz]

Да-с, нечастая вещь.

[buttonfly]

QUOTE (Parovoz @ Sep 14 2013, 11:46 PM)

Да-с, нечастая вещь.

верно, но затерли ее сильно Либо еще при жизни, либо после нахождения