О забытом уникальном бое под Киевом в июле 1941 го

[crown]

Сейчас ко Дню Победы снимают уйму всяких фильмов, который не имеют под собой никакой исторической основы, а вот эта заметка о совершенно уникальном событии и представьте себе то - какой бы из этого забытого эпизода войны получился бы фильм: http://rg.ru/2012/05/24/uman.html

Вечная память героям!

[Валера М]

Герои

[Монархист]

Представляю, какой шедевр создал бы Михалков...

[bolgarin]

Потрясающая история! Герои!

[konsta]

Вечная память!

[Плохиш]

Да, под Уманью две армии накрылись... А кто уцелел, погибли в полевых лагерях военнопленных, поскольку на такое количество пленных немцы не рассчитывали и довольствием никого не обеспечивали.

На фото: Командарм-6 Музыченко в плену.

Интересно, что за звезда у переводчика-зондерфюрера? Не Тамара?

[Mike_Ch]

Тамара. Вот здесь лучше видно:

[lacoste888]

А много-ли генералов после плена вернулись в ряды РККА?

[makarof]

Насколько я знаю, тех генералов, кто вернулся из плена скурпулезно проверяли. Тех кто попал в плен раненым или в бессознательном состоянии, не сотрудничал с немцами - восстанавливали в РККА, но отправляли как правило в ВУЗы начальниками военных кафедр, остальных расстреливали.

[makarof]

А много-ли генералов после плена вернулись в ряды РККА?

 

На Википедии я насчитал 25 генералов вернувшихся в СССР восстановленных в РККА, плюс три генерала, бежавших из плена во время войны.

[Зорин]

QUOTE (Плохиш @ Jun 17 2012, 11:02 AM)

под Уманью две армии накрылись...

Зелёная Брама?

[Плохиш]

Да, там.

[makarof]

Ув. Плохиш, если не трудно не могли бы Вы рассказать, что это за орден Тамары.

[Плохиш]

Извиняюсь за орфографию и стиль, содрал с "Блокгауза", самому лень пересказывать...

Немного информании (взято с АК):

По сведениям Девида Маршала Ленга,1915 году по приказу генерала Фридриха Зигмунда Крэса фон Крэсенштаина в грузинском легионе учередили знак воинского отличия-Орден Царицы Тамары.(источник-LANG D.M-WAR MEDALS AND PAPER MONEY OF GEORGIA IN TRANSCAUCASIA(1915-1924),)

В разных источниках орден упоминается по разному например-у Девида Ленга-,,орден царицы тамары,, у Дж.Риска-,,орден святой тамары,,(источник-RISK J.C,GEORGIA-ORDER OF SAINT TAMARA(FROM THE COLLECTION OF AA.MILLER)1952.).У И.Спаска-,,звезда царицы тамары,,)У И.Всеволодова-,,знак царицы тамары,,.

Но в источниках того периода например известный ученый Михаил Церетели называет его,,орденом тамары,,

И в воспоминаниях грузинского эмигранта Шалвы Маглакелидзе,так же ,,орден тамары,,

 

Имеются сведения к концу 1915 года по просьбе командуюшего грузинским легионом генерал-мойора ,барон крес фон кресенштайна,для поошрения легионеров,лейтенант Хорст Шлифак выдумал ,,знак царицы тамары,,

 

Известны 1,2,3 степени ордена,на всех орденах всех 3-х степеней в центре имеется круглый медальон где на голубом фоне изображена серебряная позолоченная голова царицы тамары,и по кругу надпись-грузинский легион 1915 г.

Первоначально орден задумывался как почетный знак но вскоре-Лейтенант Хорст Шлифак с помошью командуюшего легионом Курт фон галена,предложил членам,, комитета независимости грузии,,сделать почетный знак грузинского легиона -грузинской наградой,,Орденом царицы тамары,,

 

Орденом мог быть награжден и человек, не входящий в Легион, но он должен был сослужить службу на благо германо-грузинского военно-политического альянса. Среди таковых были и немцы и грузины.

 

После распада Легиона лейтенант Шеде попросил главу "Союза офицеров Кавказа" в Константинополе наградить Орденом Тамары всех легионеров.

Приказ заместителя министра обороны демократической республики Грузия генерала Симона Мдивани номер 5352 от 13 декабря 1918 года.

 

Все немецкие офицеры и солдаты, которые после 4 ноября 1918 года находились в Грузии, за заслуги перед страной имеют право на ношение "Ордена Тамары".

 

Приказ был зачитан во всех немецких войсковых частях. По приказу все могли получить документ на Орден, а сам Орден они могли приобрести на свои средства. Они могли за определенную плату заказать изготовление Ордена в Германии.

 

Орденом Тамары награждено 2500 немецких солдат и 300 офицеров. Офицеры и солдаты и позже с гордостью носили эти ордена.

Изменено 17 июня, 2012 пользователем Плохиш

[crown]

QUOTE (Плохиш @ Jun 17 2012, 11:02 AM)

Да, под Уманью две армии накрылись... А кто уцелел, погибли в полевых лагерях военнопленных, поскольку на такое количество пленных немцы не рассчитывали и довольствием никого не обеспечивали. На фото: Командарм-6 Музыченко в плену. Интересно, что за звезда у переводчика-зондерфюрера? Не Тамара?

Минуя корпус в командармы, да еще без академического образования... Ладно, что не расстреляли...

[crown]

QUOTE (Mike_Ch @ Jun 17 2012, 03:05 PM)

Тамара. Вот здесь лучше видно:

Без медали ХХ лет РККА, а она у лихого кавалериста была...

[crown]

QUOTE (makarof @ Jun 17 2012, 04:55 PM)

Насколько я знаю, тех генералов, кто вернулся из плена скурпулезно проверяли. Тех кто попал в плен раненым или в бессознательном состоянии, не сотрудничал с немцами - восстанавливали в РККА, но отправляли как правило в ВУЗы начальниками военных кафедр, остальных расстреливали.

Музыченко зачем-то выучили на академических классах и сразу уволили из рядов ВС СССР

[makarof]

Плохиш большое спасибо за информацию!

[Сорокин]

QUOTE (makarof @ Jun 17 2012, 04:55 PM)

Насколько я знаю, тех генералов, кто вернулся из плена скурпулезно проверяли. Тех кто попал в плен раненым или в бессознательном состоянии, не сотрудничал с немцами - восстанавливали в РККА, но отправляли как правило в ВУЗы начальниками военных кафедр, остальных расстреливали.

Искодя из вашего сообщения, то восстанавливали в армии только тех, кто попал раненым и не сотрудничал. А ВСЕХ остальных расстреляли. Вы не переборщили? Я имею в виду не восстановление в армии, а именно расстрелы.

[makarof]

Искодя из вашего сообщения, то восстанавливали в армии только тех, кто попал раненым и не сотрудничал. А ВСЕХ остальных расстреляли. Вы не переборщили? Я имею в виду не восстановление в армии, а именно расстрелы.

 

Считайте сами: из 31 репрессированного генерала 19 - расстреляны, 5 повешены, трое умерли в тюрьме, еще об одном заочно приговоренном к расстрелу сведения расходятся и только трое получили сроки.

[Петр Заика]

QUOTE (makarof @ Jun 18 2012, 09:50 AM)

Искодя из вашего сообщения, то восстанавливали в армии только тех, кто попал раненым и не сотрудничал. А ВСЕХ остальных расстреляли. Вы не переборщили? Я имею в виду не восстановление в армии, а именно расстрелы. Считайте сами: из 31 репрессированного генерала 19 - расстреляны, 5 повешены, трое умерли в тюрьме, еще об одном заочно приговоренном к расстрелу сведения расходятся и только трое получили сроки.

Вот и я считаю, и вижу 27 из 30, причем 5, если не ошибаюсь, по процессу РОА. Т.е. этих пятерых считать "вернувшимися из плена" как-то некорректно. Итак получаем % эдак 70 от общего числа. В русском языке для это есть обороты "подавляющее большинство", "почти все", "значительная часть" и много еще чего, но никак не ВСЕ - ВСЕ это 100%.

[makarof]

Вот и я считаю, и вижу 27 из 30, причем 5, если не ошибаюсь, по процессу РОА. Т.е. этих пятерых считать "вернувшимися из плена" как-то некорректно. Итак получаем % эдак 70 от общего числа. В русском языке для это есть обороты "подавляющее большинство", "почти все", "значительная часть" и много еще чего, но никак не ВСЕ - ВСЕ это 100%.

 

Согласен, что пропустил фразу "почти все". По генералам РОА: если подходить формально - сначала они попали в плен где стали сотрудничать с немцами. Плен - ограничение свободы и не обязательно в концлагере. И формы сотрудничества с немцами могут быть разными. Поэтому считаю, что Вы зря сбрасываете со счетов этих генералов.

[crown]

QUOTE (Монархист @ May 27 2012, 12:39 PM)

Представляю, какой шедевр создал бы Михалков...

I Bezrukov v glavnoy roli, t.k. pogranichnika uze sbIgral

Kstati na sborax komandirov polkov RKKA, provodivshixsa v 1940 godu iz 225 uchastnikov tolbko 25 zakonchili ranee voennbIe VUZbI i 200 kursbI leytenantov-ml.leytenantov...

Изменено 18 июня, 2012 пользователем crown

[Berg170]

QUOTE (Монархист @ May 27 2012, 12:39 PM)

Представляю, какой шедевр создал бы Михалков...

Если бы Михалков посоветовался со мной, в фильме центральным был бы эпизод боя немецких овчарок с нашими пограничными псами.

[Николай Молитовский]

QUOTE (makarof @ Jun 18 2012, 04:00 PM)

формы сотрудничества с немцами могут быть разными.

Типа партнёрства ?

Читая Ваше сообщения представляешь мирную идиллию...

[makarof]

Типа партнёрства ?

Читая Ваше сообщения представляешь мирную идиллию...

 

Одни при пленении подробно рассказывали об известных им сведениям военного характера, другие вели в лагерях профашистскую агитацию, третьи учавствовали в строительстве оборонительных сооружений, Лазутин например был комендантом блока в лагере, руководил полицией, под его руководством издевались над пленными,с РОА я думаю тоже все понятно. Все это я называю формами сотрудничества, хотя определение им одно - предательство.

[Николай Молитовский]

Надо определиться с формулировками.

[makarof]

Надо определиться с формулировками.

 

 

Формулировку "сотрудничество с немцами" придумал не я, он применялось в официальных документах тех лет как и термин "предательство". Есть еще коллаборационизм Вот и давайте определяться с формулировками - с удовольствием выслушаю Вашу версию.

[yrzik54]

QUOTE (Berg170 @ Jun 18 2012, 08:54 PM)

QUOTE (Монархист @ May 27 2012, 12:39 PM) Представляю, какой шедевр создал бы Михалков... Если бы Михалков посоветовался со мной, в фильме центральным был бы эпизод боя немецких овчарок с нашими пограничными псами. Представляю, что бы Вы ему насоветовали... Как можно перепутать немецких ПСОВ с нашими пограничными овчарками?