полковой знак

[PATRIK]

Прочитал всю тему, поглядел на все знаки..

Правильно тут говорят - .. хозяин - барин, но все же, поводов для восторга мне что-то совсем не видится

Глупо отрицать факт, что реставрация, будь то она музейной, профессиональной, научной не имеет право на существование, конечно имеет, но, на мой взгляд, все показанные здесь предметы после проведенных работ с ними больше смахивают на "Хохлому"

Мне непонятно, какой смысл золотить или серебрить предмет, который пролежал в агрессивной среде и получил такой процент каверн по полю, что никакая расчитка, запилка, опилка, да что угодно, уже не приведут его в первозданное отштампованное состояние

А когда на знаке ЯВНО видна позолота или серебрение, положенные на поврежденные поверхности, то возникает вопрос - а зачем это было сделано?

Разве вы собираете КРАСИВОСТИ? НАРЯДНОСТИ? Не думаю, ..все хотят иметь в коллекциях подлинные и нетронутые временем знаки, но так бывает не всегда, ну так что ж с того?

Просто, на мой взгляд, все знаки тут продемонстрированные ДО реставрации - выглядит замечательно ПОДЛИННО, а после - на мой взгляд, выглядят ПОДЕЛКАМИ, не подделками, из сувенирных ларьков

Никого не хочу и не хотел обижать, все равно все делают, как считают нужным, но тут я смотрю, такая оживленная товарищеская дискуссия - ну никак нельзя было пройти мимо

Очень не часто и я свои знаки ремонтирую, значительно реже - реставрирую. Но, поскольку, солдатские знаки у меня только в разделах артиллерия и крепостные, то практически всегда это проблемы с офицерами

И, обычно, я терпеливо жду второй экземпляр, с которого можно что-то нужное мне снять и ТУПО переставить на свой знак. Такую "реставрацию" я полностью одобряю. На мой взгляд, лучше десяток лет подождать, а я ждал и почти 20 лет для одного знака, но зато потом иметь БЕЗУПРЕЧНЫЙ предмет, а не раскраску

Еще лет 10 назад я отдавал в очень умелые руки, действительно ОЧЕНЬ умелые, некоторые знаки, с небольшими проблемами, в том числе эмалевыми, для их восстановления

Очень сейчас об этом жалею, смотрю на них, и хочется плюнуть...зачем мне это было нужно, все равно я ВИЖУ эту работу и меня это раздражает

А дождаться удается самые невероятные, казалось бы, вещи

Но все это, выше сказанное, не больше чем взгляд со стороны - КАЖДЫЙ вправе выбирать свой путь, это просто мое мнение, не более

[straniero]

Сказано в десятку хозяин барин но вещь должна нести дух времени эпохи .Не тронутый предмет это все передает .Ты держишь в руках энергетически заряженный предмет а это того стоит.Да конечно заменить недостающую часть оригинальной это одно а нацепить на основу всего .Никому не в обиду полностью согласен с Патриком

[PATRIK]

А вот это правильно - про энергетику

Но это приходит очень не сразу, если вообще приходит

[Berg170]

Сказанное Patrik это высший пилотаж. Нельзя заставить всех быть ассами, но стремиться нужно.

[Kralevik]

QUOTE (PATRIK @ Jun 24 2012, 02:39 PM)

...Очень не часто и я свои знаки ремонтирую, значительно реже - реставрирую. Но, поскольку, солдатские знаки у меня только в разделах артиллерия и крепостные, то практически всегда это проблемы с офицерами...

Полагаю, что многие, из тех, кто прочтет пост уважаемого Сергея Борисовича, хотели бы иметь подобные проблемы.

[Kralevik]

QUOTE (straniero @ Jun 24 2012, 09:38 PM)

...Ты держишь в руках энергетически заряженный предмет а это того стоит...

Нет в "копанине" энергетики, а коли и есть, то это энергетика могилы...

[Квик 51]

QUOTE (Kralevik @ Jun 25 2012, 02:11 AM)

QUOTE (straniero @ Jun 24 2012, 09:38 PM) ...Ты держишь в руках энергетически заряженный предмет а это того стоит... Нет в "копанине" энергетики, а коли и есть, то это энергетика могилы... Александр конечно же Сергей Борисович прав в своих доводах А вот С вами я не согласен по поводу энергетики "могилы".....Ведь имеют место быть такие предметы как "потеряшки" у которых по некоторым причинам сломались или булавка или винт и хозяин будучи жив лишился этого предмета Ведь в данном случае нельзя считать предмет могильным Другое дело когда предмет поднят в местах крупных сражений Ведь история знает случаи когда практически полностью полегли на поле брани отдельные полки и в данном случае знаки чрезвычайно редки

[Квик 51]

А по поводу реставрации это выглядит примерно так - далеко не каждый колл-нер имеет возможность собирать знаки в отличном сохране а тем более офицерские.... А таковых становится год от года все больше и больше И где на всех набрать знаков. Золотить или серебрить в легкой форме знак думаю что нужно - как я писал выше - для остановки дальнейшей коррозии металла Пробовал по совету ювелиров-реставраторов покрывать нак лаком для волос но отдельные знаки стали выглядеть жалкими и убогими

[straniero]

Действительно почему сразу могильная энергетика.Несколько раз попадались предметы спрятанные в стене дома в старой мебели запрятанные на чердаках какая уж тут могила .Прятал человек живой надеющийся когда нибудь достать то чем он раньше гордился.Естественно такие знаки имеют потери несоизмеримые с копаниной.А какие знаки собирать это уже чисто личный вопрос.

[PATRIK]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 25 2012, 10:28 AM)

Золотить или серебрить в легкой форме знак думаю что нужно - как я писал выше - для остановки дальнейшей коррозии металла Пробовал по совету ювелиров-реставраторов покрывать нак лаком для волос но отдельные знаки стали выглядеть жалкими и убогими

На мой взгляд, что золочение или серебрение по поврежденной коррозией поверхности, что просто покрытие лаком - это все вещи одного порядка

И в том и в другом случае вещи выглядят как бы игрушечными и совсем не подлинными, несмотря на то, что к примеру под лаком находится абс подлинный предмет

Это вторжение в ауру предмета и ее закупорка, а это не проходит даром

Вещь практически умирает, как живой подлинный предмет

Остановка процесса активной коррозии..ну не думаю я, что это уж такие стремительные процессы, что требуют немедленного химического или механического вмешательства

Я бы еще понял, если бы на предметах оказался бы какой-то сверх активный химический окислитель, ну что-то типа активного хлора..но вещи из земли - это просто из земли

Лет 10 назад попал мне в руки знак 192 пех. резервного Ваврского полка, ну чрезвычайно редкий знак, но из земли - позолота практически вся облезла, эмаль потускнела, как будто ее наждаком слегка махнули, оборотка вся в коррозии, ну правда - не глубокой..вот он пролежал у меня эти 10 лет и ничего абс с ним не произошло НОВОГО, как пришел инвалидом, но ПОДЛИННЫМ, так им и остается и я уверен, что если бы его отдать на реставрацию - этот знак можно было бы просто забыть, он бы умер

И, на мой взгляд, подобные знаки, пусть и инвалиды, с потерями, с коррозией - и выглядят и воспринимаются несравнимо реальнее и ближе, как говорится, к телу, чем намытые, начищенные "хохломята" после любой ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ реставрации (заменительная принимается полностью, если вещи абс идентичны друг другу)

Конечно, если речь идеть просто о выкопанных вещах

Могильные вещи, на мой взгляд, это не предметы коллекционирования..эти вещи должны быть со своими владельцами, ушли с ними - пусть там и остаются - их нельзя трогать, тем более СОБИРАТЬ

[Квик 51]

Согласен с Вами Сергей Борисович что могильные вещи не предметы для коллекционирования Но вот такого сохрана знаки попадаются как говорится раз в ПЯТИЛЕТКУ Я рад бы собирать такие знаки но не всегда получается Мне наверное просто повезло

[Квик 51]

Рев

[Квик 51]

Гайка

[PATRIK]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 25 2012, 10:28 AM)

далеко не каждый колл-нер имеет возможность собирать знаки в отличном сохране а тем более офицерские.... А таковых становится год от года все больше и больше И где на всех набрать знаков.

С этим спорить бессмысленно)

Однако мне кажется, что уж если ты принял такое ответственное решение, что хочешь коллекционировать Русские знаки, то надо сразу дать себе ясный отчет, что это исключительно трудная и очень дорогостоящая тема

И в ней не то что на ВСЕХ не хватит, в ней и на несколько десятков людей не хватит предметов, ввиду их большой редкости

Да, конечно, солдатские знаки стоят принципиально меньше, чем офицерские - кто бы с этим спорил, и собирать офицеров сегодня, тем более НАЧИНАТЬ сегодня их собирать - это дело, как мне кажется, зряшное

Но и солдаты сегодня - это не 50-100 долларов, как это было в 90-х годах

И солдаты сегодня стоят весьма приличные деньги

И в этой ситуации, на мой взгляд, лучше иметь в коллекции, ну скажем, солдатский знак 72 пех. Тульского полка без вензеля Имп. Николая II, чем приделать к нему, пусть даже отштампованный, но сделанный сегодня вензель

Да, внешне будет похоже, но это уже будет просто сборка нового со старым, подлинным оно не станет, аура точно пропадет, и главное, ведь самого себя же не обманешь - это будет всего лишь украшение, а не то, что было на этом знаке изначально

Мне кажется, лучше иметь 10 подлинных инвалидов в коллекции, чем 100 хохломушек

Все выше сказанное - просто мысли вслух, никого ни к чему не призывающие, все сходят с ума по-своему и это правильно

[PATRIK]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 25 2012, 04:35 PM)

попадаются как говорится раз в ПЯТИЛЕТКУ Я рад бы собирать такие знаки но не всегда получается Мне наверное просто повезло

Ну почему - раз в пятилетку?

Много их попадалось, в свое время

Ясное дело, что сегодня, безусловно, в таком сохране они все реже и реже будут встречатся, поскольку плотно и надолго оседают в коллекциях и по народу их осталось ну совсем крохи

Это факт, бесспорно

Но недостаток прекрасного отнюдь не подразумевает того, что его совсем нет, и надо срочно заняться "полировкой" или "лакировкой" всего того что осталось, но в плачевном состоянии

Когда то, довольно давно, когда я только познакомился с Мишей Селивановым, он мне сказал, что если ты хочешь иметь действительно СТОЯЩУЮ коллекцию, то для этого есть только один путь - никогда не "жаться" и быть максимально упорным и вещи ПРИДУТ

И он был прав

Надо искать и платить и ВЕЩИ придут, даже несмотря на любую сверхредкость и тому подобное. Но это не относится к тем вещам, о которых мы говорили выше - эти вещи никогда, на мой взгляд, не будут волновать и будоражить желания коллекционера, поскольку ему хочется вкуса, а не привкуса, а перезолоченный или пересеребренный предмет с переложенной эмалью - это всего лишь привкус знака, но не знак

[PATRIK]

Возвращаясь к Вашему стрелку

Лучше иметь ТАКОЙ знак РАЗ в пятилетку, чем десять раз в год класть в коллекцию то, о чем написано выше

Пусть будет 10 знаков, подобных Вашему стрелку, в коллекции - это будет прекрасная подборка, чем сотни несчастных ПОДЕЛОК, не подделок, я уж не говорю про могильные предметы

[Квик 51]

Убедительно высказана Ваша позиция и взгляд на пусть даже профессиональную реставрацию

[Amatour]

Очень интересное ваше мнение Патрик, и не буду его оспаривать, потому что вы коллекционированием занимаетесь много лет, а я только начинаю.

Рад очень, что есть такой форум, где не только можно пообщатся с людьми о моем пристрастии, а и дельным советом уберегут от надувателей и ... не хороших людей - "Редисок".

 

Однако, может из-за того, что это моя профессия - реставратор памятников архитектуры - я просто не могу согласится с вами.

 

Вы подходите к знакам, как к одушевленным предметом (энергетика и т.д.) - я также подхожу к зданиям. Тогда представим такую историю. Технология позваляет востановить калеке руку или ногу, но мы этого делать не будем, потому-что у этой новой руки, ноги или глаза нет той начальной энергетики, калека с ними будет выглядеть "не натурально". Можно, конечно, ждать донора, но не все можно заменить.

 

Знаете, многие из вас ходят по своим городам, путешествуют по миру - но сколько из вас, фотографируясь возне памятника или на фоне дворца, замка или старинного здания, начинают возмушятся - мол он востановленный, не тот, что был раньше.

 

Бывает, приеду в тот или иной город, в той или иной стране и вижу как художники рисуют, замок который востанавливал (не один только Я конечно), японские туристы фоткаются на фоне и старинной церкви (костёла) и т.д.

 

Я скажу даже, я рад, когда люди показывают востановленные знаки, потому что они не собирают их только как возможную хорошую инвестицию, а вкладывают гораздо больше средств и времени чем эти знаки изначально стоили. Бронь Боже, не хочу не кого обижать, но лично для меня, востановленный знак имеет большую (моральную) ценность, так, как был кем-то спасен, как частичка истории.

[buttonfly]

господа, лучше подскажите как его править

 

[buttonfly]

напомню - сие Белозерский. А то сейчас паять вензеля нет смысла, если его надо греть для выравнивания

[Amatour]

И что вы скажете?

[buttonfly]

QUOTE (Amatour @ Jun 25 2012, 10:20 PM)

И что вы скажете?

лично я скажу, что Вы, пан, фото попутали ...

[Квик 51]

QUOTE (buttonfly @ Jun 25 2012, 10:08 PM)

господа, лучше подскажите как его править

Как вариант - взять толстую свинцовую пластину 5-6 см и в ней сделать овальное углубление ( можно круглым металлическим шаром ) А дальше дело техники Второй вариант - в деревянной толстенькой дощечке делаете отверстие толщины винта Вставляете винт знака в отверстие и через толстую кожу ( подойдет любой ремень ) аккуратно маленьким молотком отстукиваете Это начальная стадия

[Amatour]

эти тоже

[Amatour]

после ...

[Amatour]

до...

[Amatour]

во время

[Amatour]

после ...

[Amatour]

Извените конечно, что не тема знаков, но по поводу реставрации, мне кажется как раз

[buttonfly]

QUOTE (Amatour @ Jun 25 2012, 10:48 PM)

Извените конечно, что не тема знаков, но по поводу реставрации, мне кажется как раз

ну да, ежели между лепниной и металлом разницы никакой, то очень даже "как раз"

[buttonfly]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 25 2012, 10:25 PM)

QUOTE (buttonfly @ Jun 25 2012, 10:08 PM) господа, лучше подскажите как его править Как вариант - взять толстую свинцовую пластину 5-6 см и в ней сделать овальное углубление ( можно круглым металлическим шаром ) А дальше дело техники Второй вариант - в деревянной толстенькой дощечке делаете отверстие толщины винта Вставляете винт знака в отверстие и через толстую кожу ( подойдет любой ремень ) аккуратно маленьким молотком отстукиваете Это начальная стадия спасибо, но как-то боязно без разогрева править Или все ж сначала греть?

[Квик 51]

Нет именно на холодную но аккуратно Я так правил 129-й Бессарабский