полковой знак

[Kralevik]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 12 2012, 10:30 PM)

...И как назвать такую реставрацию ...

Неудачные примеры. Получились два новодела ИМХО.

[Квик 51]

QUOTE (Kralevik @ Jun 13 2012, 02:21 AM)

QUOTE (Квик 51 @ Jun 12 2012, 10:30 PM) ...И как назвать такую реставрацию ... Неудачные примеры. Получились два новодела ИМХО. Думаю что новодел - за него и слово говорит - заново сделанный А здесь восстановленный т.к. присутствует 50% знака и более Тогда Знак такой - отсутствовали винт и гайка Так же можно сказать - новодел

[Квик 51]

Извините Александр опять не вставил фото

[Квик 51]

рев

[Berg170]

В вопросе реставрации среди коллекционеров общего мнения никогда не будет. Я бы посоветовал прислушаться к мнению старых опытных коллекционеров и хорошенько подумать прежде чем решиться на это. Надо учитывать, что "жесткая" реставрация необратима. Знаю немало случаев, когда через несколько лет созрев, коллекционеры клянут себя за то, что пошли на реставрацию. Может получиться совсем не то, что хотелось. Как правило, исчезают некоторые важные нюансы предмета. Часто новые детали поставленные взамен утраченных напрочь убивают желание иметь этот знак в коллекции и ставить его рядом с подлинниками.

 

Сказанное не значит, что я противник реставрации.

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Berg170

[Kralevik]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 13 2012, 02:54 AM)

QUOTE (Kralevik @ Jun 13 2012, 02:21 AM) QUOTE (Квик 51 @ Jun 12 2012, 10:30 PM) ...И как назвать такую реставрацию ... Неудачные примеры. Получились два новодела ИМХО. Думаю что новодел - за него и слово говорит - заново сделанный А здесь восстановленный т.к. присутствует 50% знака и более Тогда Знак такой - отсутствовали винт и гайка Так же можно сказать - новодел Слава, утрировать не надо. Одно дело к подлинному знаку приделать винт, но совсем другое - к подлинному винту приделать знак.

[buttonfly]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 13 2012, 02:56 AM)

Извините Александр опять не вставил фото

этот вариант более приемлемый, чем предыдущий - все родное (винт?) и никаких ювелирных вторжений

 

почистили бормашинкой? + запатинировали Конечно, слишком зачищен, но вероятно он был с коррозией весь - правильно, что всю заразу вычистили

[buttonfly]

а каков критерий "жесткой" реставрации? (если настоящая реставрация то по определению жесткой быть не может)

 

например гренадерский полкан я лишь выправил (вензель), а недостающую таблетку восстанавливать не стал пытаться - натуральную не найдешь, а новье это уже не натурально как-то

[buttonfly]

а этот пациент поступил в бессознательном состоянии - после московской глины был покрыт коррозией (даже латунь корродирована была!) Прежний хозяин его, вероятно, наждаком зачистил ...

[Roberto Palacios]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 13 2012, 02:54 AM)

QUOTE (Kralevik @ Jun 13 2012, 02:21 AM) QUOTE (Квик 51 @ Jun 12 2012, 10:30 PM) ...И как назвать такую реставрацию ... Неудачные примеры. Получились два новодела ИМХО. Думаю что новодел - за него и слово говорит - заново сделанный А здесь восстановленный т.к. присутствует 50% знака и более Тогда Знак такой - отсутствовали винт и гайка Так же можно сказать - новодел В том то и дело - хотели красивую реставрацию, а получился по сути НОВОДЕЛ с использованием оригинальных элементов.

[buttonfly]

дабы избежать обвинений в размножении новоделов, считаю целесообразным воздерживаться от серебрения/золочения и раскраски, и от наложения эмалей

[buttonfly]

а ето Звенигород после чистки

[Квик 51]

Возможно все коллеги учавствовавшие в этой дискуссии правы Но я восстанавливаю для себя а не на продажу Мне больно смотреть на знак без " лица "

[Berg170]

Лицо со шрамом или даже без глаза, тоже лицо.

[Ulfur]

Выскажусь, как сторонний наблюдатель, надеюсь, никто не обидится. Восстановленные знаки выглядят убого, дёшево, как копии. Нереставрированные - хороши, и если знак редкий, то он и в таком виде будет достоин коллекции. "Лицо" можно и в формате .jpeg на жёстком диске хранить, для сравнения. С уважением ко всем участникам диалога

[Квик 51]

"Лицо" в формате .jpeg можете коллекционировать сами - хотя у меня сканов более 27 000 зарновидностей знаков жетонов и другого по фалеристике Росс. Империи И то что Вы говорите что они видятся убогими новоделами - кому что видится Но есть хорошая пословица - Завидуешь - завидуй молча

[Ulfur]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 14 2012, 04:55 PM)

"Лицо" в формате .jpeg можете коллекционировать сами - хотя у меня сканов более 27 000 зарновидностей знаков жетонов и другого по фалеристике Росс. Империи И то что Вы говорите что они видятся убогими новоделами - кому что видится Но есть хорошая пословица - Завидуешь - завидуй молча

меня вообще полковые знаки не интересуют. Я же просил - без обид. Обычно агрессивная неадекватная реакция на ни к чему не обязывающие замечания бывает у неуверенных в себе, чувствующих свою неправоту людей. Я не хотел Вас обидеть, красьте-лепите на здоровье

[Квик 51]

QUOTE (Kralevik @ Jun 13 2012, 09:59 AM)

QUOTE (Квик 51 @ Jun 13 2012, 02:54 AM) QUOTE (Kralevik @ Jun 13 2012, 02:21 AM) QUOTE (Квик 51 @ Jun 12 2012, 10:30 PM) ...И как назвать такую реставрацию ... Неудачные примеры. Получились два новодела ИМХО. Думаю что новодел - за него и слово говорит - заново сделанный А здесь восстановленный т.к. присутствует 50% знака и более Тогда Знак такой - отсутствовали винт и гайка Так же можно сказать - новодел Слава, утрировать не надо. Одно дело к подлинному знаку приделать винт, но совсем другое - к подлинному винту приделать знак. Я с Вами отчасти согласен Александр Но я не восстанавливаю знаки укоторых утраты 50% и более а также практически умершие знаки ( коих сейчас много и редких отчасти ) с дырами и тому подобное И если у меня есть таблетка от офицерского Егория то почему нельзя изготовить прижимное кольцо к Знаку 100-летия Военного Министерства поправить вензеля и сделать ленту с крестом В любом случае любой копанный знак обязательно нужно или золотить или серебрить ( для остановки дальнейшей коррозии и долговечности знака )

[Roberto Palacios]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 14 2012, 05:12 PM)

В любом случае любой копанный знак обязательно нужно или золотить или серебрить ( для остановки дальнейшей коррозии и долговечности знака )

А других способов консервации разве нет?

[Квик 51]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jun 14 2012, 05:44 PM)

В любом случае любой копанный знак обязательно нужно или золотить или серебрить ( для остановки дальнейшей коррозии и долговечности знака )

А других способов консервации разве нет?

Конечно же есть Некоторые например лакируют а другие покрывают лаком для волос Кому как нравится Я выбрал не из дешевых - легкое серебрение или золочение в зависимости от знака и знак веселее выглядит и сохраняется

[Berg170]

Согласитесь, коллеги. Всётаки реставрация благородное дело. Главное, что бы она была профессиональной, с чувством меры, времени и духа предмета. Знаку-калеке попавшему в такие руки крупно повезло.

[Квик 51]

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 05:01 PM)

QUOTE (Квик 51 @ Jun 14 2012, 04:55 PM) "Лицо"  в формате .jpeg можете коллекционировать сами - хотя у меня сканов более 27 000 зарновидностей знаков жетонов и другого по фалеристике Росс. Империи И то что Вы говорите что они видятся убогими новоделами - кому что видится Но есть хорошая пословица - Завидуешь - завидуй молча меня вообще полковые знаки не интересуют. Я же просил - без обид. Обычно агрессивная неадекватная реакция на ни к чему не обязывающие замечания бывает у неуверенных в себе, чувствующих свою неправоту людей. Я не хотел Вас обидеть, красьте-лепите на здоровье Во-первых я не обиделся ( мужчины огорчаются ) Просто получилось что не интересуясь фалеристикой полковых знаков Вы мимоходом бросили кусочек го...ца и двинули дальше Я самодостаточен и как человек и как коллекционер Обид нет

[Ulfur]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 14 2012, 08:22 PM)

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 05:01 PM) QUOTE (Квик 51 @ Jun 14 2012, 04:55 PM) "Лицо"  в формате .jpeg можете коллекционировать сами - хотя у меня сканов более 27 000 зарновидностей знаков жетонов и другого по фалеристике Росс. Империи И то что Вы говорите что они видятся убогими новоделами - кому что видится Но есть хорошая пословица - Завидуешь - завидуй молча меня вообще полковые знаки не интересуют. Я же просил - без обид. Обычно агрессивная неадекватная реакция на ни к чему не обязывающие замечания бывает у неуверенных в себе, чувствующих свою неправоту людей. Я не хотел Вас обидеть, красьте-лепите на здоровье Во-первых я не обиделся ( мужчины огорчаются ) Просто получилось что не интересуясь фалеристикой полковых знаков Вы мимоходом бросили кусочек го...ца и двинули дальше Я самодостаточен и как человек и как коллекционер Обид нет Не думаю, что слово "огорчаться" имеет ярко выраженное гендерное значение, огорчиться может и женщина. Уверяю, и в мыслях не было кидаться экскрементами, выразил лишь своё личное мнение. Посмотрел на выставленные вами фото восстановленных знаков - на пластмассовые похожи. Может фото такие, а вживую они красивые, не знаю . Что до полковых знаков, то они просто не объект моего коллекционирования. На данный момент , а интересоваться - интересуюсь, всё внимательно читаю. Так что не серчайте, ничего личного

[Квик 51]

QUOTE (Berg170 @ Jun 14 2012, 08:18 PM)

Согласитесь, коллеги. Всётаки реставрация благородное дело. Главное, что бы она была профессиональной, с чувством меры, времени и духа предмета. Знаку-калеке попавшему в такие руки крупно повезло.

Я с Вами коллега согласен полность и в продолжении спора ДО

[Квик 51]

И ПОСЛЕ Не хватало крестика на короне как всегда - потеряшка - винта с гайкой

[Иваныч]

Я уже писал, что щадяшую реставрацию допускаю.

 

Насчёт "для себя" - жизнь не вечна к сожалению.

Лично меня "жизнь" брала в оборот и я знаки из коллекции продавал два раза,

прижились они у меня только с 3-го раза.

Я стараюсь реставрированные знаки снять до того и после того.

И если возникают вопросы по подлинности, то лучший аргумент подлинности - это фото до реставрации.

 

А как у нас умеют посеять сомнения в подлинности, то участники этой темы знают лучше меня.

 

Реставрация или консервация возвращают знаки в обиход коллекционеров.

Их более низкий ценовой диапазон позволяет коллеционировать не только "олигархам"

 

[Квик 51]

Коллега по диалогу Ulfur Вы же понимаете что фотоаппарат это машина - фотографирует что "видит" а человеческий глаз - что хочет видеть

[Квик 51]

QUOTE (Иваныч @ Jun 14 2012, 08:41 PM)

Я уже писал, что щадяшую реставрацию допускаю. Насчёт "для себя" - жизнь не вечна к сожалению. Лично меня "жизнь" брала в оборот и я знаки из коллекции продавал два раза, прижились они у меня только с 3-го раза. Я стараюсь реставрированные знаки снять до того и после того. И если возникают вопросы по подлинности, то лучший аргумент подлинности - это фото до реставрации. А как у нас умеют посеять сомнения в подлинности, то участники этой темы знают лучше меня. Реставрация или консервация возвращают знаки в обиход коллекционеров. Их более низкий ценовой диапазон позволяет коллеционировать не только "олигархам"

Александр вот и я о том же Я к "олигархам" ни коим боком да и не хочется А купить восстановленные или копанные знаки могут уже многие начинающие

 

 

[Ulfur]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 14 2012, 08:53 PM)

Коллега по диалогу Ulfur Вы же понимаете что фотоаппарат это машина - фотографирует что "видит" а человеческий глаз - что хочет видеть

Мир

[buttonfly]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 14 2012, 08:41 PM)

И ПОСЛЕ

насколько мне известно, например, у нумизматов за такое уничтожение родной патины руки отрубают Но это у нумизматов

[Квик 51]

QUOTE (Ulfur @ Jun 14 2012, 09:01 PM)

QUOTE (Квик 51 @ Jun 14 2012, 08:53 PM) Коллега по диалогу Ulfur Вы же понимаете что фотоаппарат это машина - фотографирует что "видит" а человеческий глаз - что хочет видеть Мир Миру - мир

[Квик 51]

QUOTE (buttonfly @ Jun 14 2012, 09:09 PM)

QUOTE (Квик 51 @ Jun 14 2012, 08:41 PM) И ПОСЛЕ насколько мне известно, например, у нумизматов за такое уничтожение родной патины руки отрубают Но это у нумизматов Коллега это ж у них у нумизматов ( хотя сам бывший - выходец из них ) Здесь думаю немного по иному