Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров

[Fidelspb]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 25 2013, 11:20 PM)

Офицер под номером 17 - генерал-майор Михаил Владимирович Грулев. ...отбывал цензовое командование батальоном в 14-м гренадерском Грузинском полку (24.05.-24.09.1900)... http://regiment.ru/bio/G/172.htm

Спасибо всем!

Послали в нужном направлении...

Подбираю похожие жетоны.

Пока не понимаю, как их носили, точнее как выбирали те, которые надевали.

Предполагаю, что у многих их было не по одному.

 

на фото: Жетон в память 200-летнего юбилея 14-го гренадерского Грузинского генерала Котляревского полка.

Высочайше утвержден 4 декабря 1899 г.

 

Если не ошибаюсь, на фотоматериалах, того времени (ортохроматических), желтое получалось тёмным, а голубое светлым.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Fidelspb

[Fidelspb]

Очередное предположение:

офицер под номером 5 - Николай Леонтьевич Юнаков (Мыкола Юнакив)

http://colovrat.at.ua/publ/8-1-0-266

 

Окончил:

Орловский Бахтина кадетский корпус в 1889,

Павловское военное училище в 1891,

Академию Генерального штаба в 1897.

Служба:

В 1905-1907 — начальник штаба 1-го округа отдельного корпуса Пограничной стражи.

С 1906 — полковник.

В 1907—1910 — штаб-офицер, заведующий обучающимися в Николаевской военной академии офицерами.

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Fidelspb

[Fidelspb]

Та же фотография, немного получше качество.

Не смог отредактировать предыдущее сообщение.

 

Фото подполковника Генерального Штаба Н.Л. Юнакова. На оборотной стороне надпись орешковыми чернилами: «Глубокоуважаемому Катуинову на добрую память от Николая Леонидовича подполковника Юнакова». Мастерская Г. Перла, Санкт-Петербург, 1900-е гг.

http://vk.com/topic-13321535_28047350

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Fidelspb

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 26 2013, 01:49 AM)

Если не ошибаюсь, на фотоматериалах, того времени (ортохроматических), желтое получалось тёмным, а голубое светлым.

Не ошибаетесь.

Позволю себе порекомендовать вам свой небольшой опус на эту тему. Там все изложено достаточно подробно. Единственное что - на жетонах цвета выглядят несколько иначе, металл все-таки не ткань.

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 26 2013, 02:14 AM)

Служба: В 1905-1907 — начальник штаба 1-го округа отдельного корпуса Пограничной стражи. С 1906 — полковник. В 1907—1910 — штаб-офицер, заведующий обучающимися в Николаевской военной академии офицерами.

Хы! Получается, если ваша атрибуция верна, то в ОКПС могли носить мундир Генерального штаба? Или он числился в армии, а к ОКПС был только прикомандирован?

[Kralevik]

QUOTE (октябренок @ Oct 25 2013, 09:12 PM)

11 Павловское ВУ

А "за бортом" жетон Николаевского инженерного училища. Не совсем обычный набор.

[Jus]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 26 2013, 02:14 AM)

Очередное предположение: офицер под номером 5 - Николай Леонтьевич Юнаков (Мыкола Юнакив)

на 99% что это он. физиономическое сходство определенно есть.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 26 2013, 01:52 PM)

QUOTE (Fidelspb @ Oct 26 2013, 02:14 AM) Служба: В 1905-1907 — начальник штаба 1-го округа отдельного корпуса Пограничной стражи. С 1906 — полковник. В 1907—1910 — штаб-офицер, заведующий обучающимися в Николаевской военной академии офицерами. Хы! Получается, если ваша атрибуция верна, то в ОКПС могли носить мундир Генерального штаба? Или он числился в армии, а к ОКПС был только прикомандирован? так он с 1907 уже в НАГШ, а не в ОКПС...

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Oct 26 2013, 02:55 PM)

так он с 1907 уже в НАГШ, а не в ОКПС...

Любопытно... Вот чтоб из армии в ОКПС переходили - такое постоянно бывало, а вот чтобы обратно - первый раз встречаю.

[Fidelspb]

QUOTE (Kralevik @ Oct 26 2013, 02:41 PM)

QUOTE (октябренок @ Oct 25 2013, 09:12 PM) 11 Павловское ВУ А "за бортом" жетон Николаевского инженерного училища. Не совсем обычный набор. По поводу жетона Павловского военного училища сомнений нет. А вот нижний жетон, кажется пока не определён. Попробовал изобразить его контуры с учетом, что жетон симметричный, висит на верхней пуговице мундира и упирается в дужку нижней пуговицы. Получилось что-то такое.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Oct 26 2013, 04:12 PM)

QUOTE (Jus @ Oct 26 2013, 02:55 PM) так он с 1907 уже в НАГШ, а не в ОКПС... Любопытно... Вот чтоб из армии в ОКПС переходили - такое постоянно бывало, а вот чтобы обратно - первый раз встречаю. ОКПС же не якудза или коза ностра, чтобы из него только вперёд ногами...   а Юнаков да - оставался по Генштабу всё время:

[Jus]

QUOTE (Fidelspb @ Oct 26 2013, 07:26 PM)

QUOTE (Kralevik @ Oct 26 2013, 02:41 PM) QUOTE (октябренок @ Oct 25 2013, 09:12 PM) 11 Павловское ВУ А "за бортом" жетон Николаевского инженерного училища. Не совсем обычный набор. По поводу жетона Павловского военного училища сомнений нет. А вот нижний жетон, кажется пока не определён. Попробовал изобразить его контуры с учетом, что жетон симметричный, висит на верхней пуговице мундира и упирается в дужку нижней пуговицы. Получилось что-то такое. да нет. у него из-под борта два наложившихся друг на друга жетона. верхний - НИУ. а ниже еще один, который тоже по абрису похож на жетон НИУ... интересно, мог ли он носить одновременно два жетона НИУ?

[fortech]

QUOTE (Jus @ Oct 26 2013, 09:19 PM)

мог ли он носить одновременно два жетона НИУ?

Вполне мог, примеры ношения нескольких жетонов одного и того же заведения нередки. Вот такой комплект жетонов одного человека был показан на соседнем форуме, три из них - НИУ, один - юбилейный, другой - стандартный выпускной, а третий точно такой же по внешнему виду, как и второй, но памятный от товарищей. Думается владелец мог носить их в любой понравившейся комбинации.

[Fidelspb]

Спасибо всем, кто откликается и помогает в определении имен офицеров!

Поступило предположение:

Слева во втором ряду (офицер под номером 12) Филатов Николай Михайлович, будущий начальник Офицерской стрелковой школы и Командных курсов РККА "Выстрел".

http://vk.com/topic-13321535_28047350

Объединил фотографии, между ними разница не менее 10 лет, а может и все 20.

 

[Jus]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 3 2013, 10:54 PM)

Поступило предположение: Слева во втором ряду (офицер под номером 12) Филатов Николай Михайлович

вполне!

[oficer63]

Это скольких мы уже установили?

[Fidelspb]

QUOTE (oficer63 @ Nov 4 2013, 08:56 AM)

Это скольких мы уже установили?

Считаю, точнее хотелось бы считать, что определены фамилии 6 офицеров.

По номерам на фотографии:

3 - Беляев Сергей Тимофеевич,

5 - Юнаков Николай Леонтьевич,

12- Филатов Николай Михайлович,

14 - Барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович,

17 - Грулёв Михаил Владимирович,

22 - Фёдоров Владимир Григорьевич.

 

[Fidelspb]

QUOTE (Parovoz @ Oct 25 2013, 12:26 PM)

QUOTE (Fidelspb @ Oct 25 2013, 01:48 AM) Офицер (генерал-майор) под номером 16. Он единственный на фотографии без шашки. Вряд ли он её забыл. Тогда почему он пришёл без оружия? Можно ли дать этому объяснение? Не может ли он как генерал быть вооружен шпагой? Я сейчас не вспомню всех нюансов, кому из их превосходительств она полагалась именно в этот период. Но кому-то вне строя и при длинных шароварах полагалась точно. Шпага носилась под мундиром или сюртуком и портупея ее не была видна. в 1881 году шпагу разрешено было носить при сюртуке вне строя генералам всех войск. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kylinskiy.pdf Но ведь он не в сюртуке? Может быть это "проводы на пенсию"? Генералу в отставке полагалось носить шашку? А аксельбант?

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 3 2013, 10:54 PM)

(офицер под номером 12) Филатов Николай Михайлович, будущий начальник Офицерской стрелковой школы и Командных курсов РККА "Выстрел".

Как раз и орден Св. Владимира 4 ст. присутствует.

[Николай Молитовский]

Отличное фото и замечательный материал для статьи !

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 4 2013, 11:35 AM)

в 1881 году шпагу разрешено было носить при сюртуке вне строя генералам всех войск. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kylinskiy.pdf Но ведь он не в сюртуке?

Он именно что в сюртуке и ни в чем другом. И он не отставник, по всем признакам - состоит на действительнй службе и никаких признаков скорой отставки я не наблюдаю.

Впрочем, то же касается и прочих персонажей фото.

[Parovoz]

QUOTE (октябренок @ Nov 4 2013, 11:45 AM)

Отличное фото и замечательный материал для статьи !

Да, это было бы, пожалуй, в чем-то даже круче знаменитого "Замурованного эскадрона". И народу тут побольше, и чины повыше.

Вопрос к автору темы: коллега, вы не думали о публикации? Фото-то ведь нерядовое, мягко говоря.

Правда, чтоб публикацию сделать, нам надо определить по возможности всех, а еще установить наиболее точную дату, и совсем хорошо - если повод, по которому фото сделано.

Комиссия по изучению истории РЯВ, на мой взгляд, отпадает, тут явно что-то другое. Диапазон дат постепенно сузился до 1908-1909.

[Николай Молитовский]

QUOTE (Parovoz @ Nov 4 2013, 12:29 PM)

Да, это было бы, пожалуй, в чем-то даже круче знаменитого "Замурованного эскадрона"

[Fidelspb]

QUOTE (Parovoz @ Nov 4 2013, 12:29 PM)

QUOTE (октябренок @ Nov 4 2013, 11:45 AM) Отличное фото и замечательный материал для статьи ! Да, это было бы, пожалуй, в чем-то даже круче знаменитого "Замурованного эскадрона". И народу тут побольше, и чины повыше. Вопрос к автору темы: коллега, вы не думали о публикации? Фото-то ведь нерядовое, мягко говоря. Правда, чтоб публикацию сделать, нам надо определить по возможности всех, а еще установить наиболее точную дату, и совсем хорошо - если повод, по которому фото сделано. Комиссия по изучению истории РЯВ, на мой взгляд, отпадает, тут явно что-то другое. Диапазон дат постепенно сузился до 1908-1909. Вы же понимаете (по моим вопросам) , я в этом деле... мягко говоря "новичок". Поэтому, публикация...!? Если это интересно, если будет взаимный интерес, то почему нет? Давайте поговорим...

[Fidelspb]

Нынче каникулы.

Посетил с ребёнком ВИМ "Артиллерии, инженерных войск и войск связи"

Смотрел фотографии.

Под одной из фотографий текст:

Голенкин Федор Ильич (1871-1936) - первый выборный начальник военно-инженерной академии 1918-1924,

военный инженер - полковник эстраординарный профессор Военно-Инженерной Академии еще в 1910 году...

Лицо показалось знакомым.

Учитывая, что на фотографии имеются будущие служащие и преподаватели РККА.

Предлагаю к обсуждению кандидатуру офицера под номером 11 - Голенкин Федор Ильич (1871-1936).

[Fidelspb]

QUOTE (Parovoz @ Nov 4 2013, 12:26 PM)

QUOTE (Fidelspb @ Nov 4 2013, 11:35 AM) в 1881 году шпагу разрешено было носить при сюртуке вне строя генералам всех войск. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kylinskiy.pdf Но ведь он не в сюртуке? Он именно что в сюртуке и ни в чем другом. И он не отставник, по всем признакам - состоит на действительнй службе и никаких признаков скорой отставки я не наблюдаю. Впрочем, то же касается и прочих персонажей фото. Спасибо! Нашёл несколько фотографий, где офицеры со шпагой. Мне понравилось. Например здесь очень хорошо видно: МЯСКОВСКИЙ Яков Константинович http://viupetra2.3dn.ru/publ/mjaskovskij_ja_k/13-1-0-286

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 4 2013, 07:50 PM)

Предлагаю к обсуждению кандидатуру офицера под номером 11 - Голенкин Федор Ильич (1871-1936).

Я полностью с вами согласен. На фотографии очень хорошо виден знак Николаевской инженерной академии, каковую Федор Ильич окончил по первому разряду. А черный бархатный воротник и серебряный прибор подтверждают, что он принадлежит к Корпусу военных инженеров. Стало быть, на момент фотографирования он - штатный преподаватель Николаевской инженерной академии и того же названия училища.

Еще бы человека три-четыре определить - глядишь, и насчет повода, по которому сделано фото, можно что-то будет предположить. Пока - никаких мыслей.

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 4 2013, 08:46 PM)

Нашёл несколько фотографий, где офицеры со шпагой. Мне понравилось. Например здесь очень хорошо видно: МЯСКОВСКИЙ Яков Константинович

Маленькая поправочка: генералы. Среди офицеров шпага полагалась очень и очень немногим.

Собственно, ее генералам присвоили для удобства носки, поскольку она была легче строевых клинков.

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 4 2013, 06:52 PM)

Вы же понимаете (по моим вопросам) , я в этом деле... мягко говоря "новичок". Поэтому, публикация...!? Если это интересно, если будет взаимный интерес, то почему нет?

Вы немного скромничаете. Русским языком вы владеете в совершенстве, с фактами и источниками обращаться умеете, вполне уверенно сравниваете лица и выводы делаете, в общем, правильные. Что же до вашего, как вы утверждаете, незнания военно-исторической атрибутики, то это, во-первых, дело наживное, а во-вторых, здесь всегда найдется тот, кто вам поможет.

Думаю, из разбора этого фото могла бы получиться неплохая публикация в специализированном журнале "Старый Цейхгауз". Естественно, абсолютно некоммерческая, так же как и сам журнал и все публикации в нем. Токмо чтобы помнили, как говорится. Его краткое содержание за последние годы и скриншоты некоторых страниц можно посмотреть вот здесь. Некоторые из коллег являются его постоянными авторами, даже и я раза два там печатался.

Исследовательский интерес к этому фото серьезный, потому как нечасто попадаются фото с таким количеством персон такого калибра.

Собственно, я предлагаю пока коллективным разумом потихоньку двигаться дальше, а там, как достигнем некоторой критической массы информации и если интерес у вас не пропадет - можно и написать чего-нибудь. Готов оказать помощь как в дальнейшей работе над фото, так и в написании текста статьи. Вот с определением у меня плоховато, так как не силен я в персоналиях. Вот в выпушках, погончиках, петличках - кое-что соображаю.

[Fidelspb]

Спасибо на добром слове!

[Fidelspb]

QUOTE (Parovoz @ Nov 4 2013, 10:20 PM)

... А черный бархатный воротник и серебряный прибор подтверждают, что он принадлежит к Корпусу военных инженеров...

Если я правильно понимаю: все офицеры принадлежат к Корпусу военных инженеров?

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Fidelspb

[Jus]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 4 2013, 11:39 PM)

QUOTE (Parovoz @ Nov 4 2013, 10:20 PM) ... А черный бархатный воротник и серебряный прибор подтверждают, что он принадлежит к Корпусу военных инженеров... Если я правильно понимаю: все офицеры принадлежат к Корпусу военных инженеров? нет. военинженер только № 11. остальные с серебряными погонами - генштабовцы (с аксельбантами).