Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров

[Fidelspb]

QUOTE (VladC1 @ Nov 7 2013, 05:49 AM)

QUOTE (Fidelspb @ Nov 5 2013, 03:20 PM) Офицер под номером 13 Предположительно Николай Александрович Данилов. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=42 Объединил для сравнения фотографии офицера под номером 13 и Данилова Николая Александровича (13.04.1867 - xx.03.1934). На фотографии не видно золотого оружия, но перед ним сидит Фёдоров, видимо поэтому и не видно.

[oficer63]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 7 2013, 08:46 PM)

Мой отец был художником. Закончил Мухинское училище. Работал в КЖОИ ЛОСХ. Как инвалид ВОВ имел гараж рядом с помойкой. Вот "рядом" с гаражом он и приметил заинтересовавшую его раму... Рама не очень богатая, а зеркало было совсем облезлое. Поэтому если бы не интерес моего отца к раме, вряд ли мы сейчас видели эту фотографию...

Нет...., ну такой материал нельзя забрасывать в ящик. Статья должна быть просто обязательна. Поддерживаю Владимира

[Fidelspb]

QUOTE (Jus @ Nov 6 2013, 05:29 PM)

QUOTE (shapur @ Nov 6 2013, 03:39 PM) Доброго времени суток всем.  У меня очередное предположение : офицер №1- http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=828 Евреинов  Константин Леонидович ?  Заранее извиняюсь,если ошибся.        похож. и по должности подходит к остальным в ряду... Предположение: офицер под номером 4 -Зундблад Александр Оскарович. Фотография для сравнения пока есть только такая.

[Fidelspb]

Попытался подвести промежуточный итог.

 

По номерам на фотографии:

1 - Евреинова Константина Леонидовича*,

2 - Лебедев Павел Павлович,

3 - Беляев Сергей Тимофеевич,

4 - Зундблад Александр Оскарович*,

5 - Юнаков Николай Леонтьевич,

9 - Иностранцев Михаил Александрович,

10 - Егорьев Владимир Николаевич,

11 - Голенкин Федор Ильич,

12 - Филатов Николай Михайлович,

13 - Данилов Николай Александрович,

14 - Барон фон ден Бринкен Александр Фридрихович,

15 - Рагозин Александр Николаевич,

17 - Грулёв Михаил Владимирович,

22 - Фёдоров Владимир Григорьевич.

 

* - уточняется

Прошу высказываться в случае несогласия со списком.

[Fidelspb]

Разыскиваются имена офицеров!

[VladC1]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 5 2013, 03:23 PM)

Офицер под номером 19

Цейль (Покатов) Сергей Владимирович

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=307

[VladC1]

На 1909-й год.

[Fidelspb]

Похоже он...

[Parovoz]

QUOTE (VladC1 @ Nov 8 2013, 08:25 AM)

QUOTE (Fidelspb @ Nov 5 2013, 03:23 PM) Офицер под номером 19 Цейль (Покатов) Сергей Владимирович По форме (Генеральный штаб), орденам Св. Владимира 4 и 3 степени и Золотому оружию подходит. Внешность, скажем так, не противоречит, прохождение службы - тоже.. Здесь есть немало специалистов, умеющих сравнивать внешность, хотелось бы услышать их комментарии.

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 7 2013, 10:56 PM)

Объединил для сравнения фотографии офицера под номером 13 и Данилова Николая Александровича (13.04.1867 - xx.03.1934). На фотографии не видно золотого оружия, но перед ним сидит Фёдоров, видимо поэтому и не видно.

Если подтвердится, что это действительно Николай Александрович Данилов, то фото можно датировать с точностью до нескольких месяцев, так как виден орден Св. Владимира 3 ст., который пожалован ему в 1907 году. Осталось прошерстить Высочайшие приказы за 1907 год... К сожалению, в известной подшивке "Разведчика" они отсутствуют.

[Fidelspb]

QUOTE (Parovoz @ Nov 8 2013, 09:43 PM)

QUOTE (VladC1 @ Nov 8 2013, 08:25 AM) QUOTE (Fidelspb @ Nov 5 2013, 03:23 PM) Офицер под номером 19 Цейль (Покатов) Сергей Владимирович По форме (Генеральный штаб), орденам Св. Владимира 4 и 3 степени и Золотому оружию подходит. Внешность, скажем так, не противоречит, прохождение службы - тоже.. Здесь есть немало специалистов, умеющих сравнивать внешность, хотелось бы услышать их комментарии. Считаю, это тот случай, когда при сравнении фотографий не возникает сомнений о том, что это один и тот же человек. Офицер под номером 19 - Цейль (Покатов) Сергей Владимирович (04.09.1868 - 27.09.1934)

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Nov 8 2013, 09:56 PM)

QUOTE (Fidelspb @ Nov 7 2013, 10:56 PM) Объединил для сравнения фотографии офицера под номером 13 и Данилова Николая Александровича (13.04.1867 -  xx.03.1934). На фотографии не видно золотого оружия, но перед ним сидит Фёдоров, видимо поэтому и не видно. Если подтвердится, что это действительно Николай Александрович Данилов, то фото можно датировать с точностью до нескольких месяцев, так как виден орден Св. Владимира 3 ст., который пожалован ему в 1907 году. Осталось прошерстить Высочайшие приказы за 1907 год... К сожалению, в известной подшивке "Разведчика" они отсутствуют. не, он получил В3 раньше, чем Грулев - генерала.

[Parovoz]

На сегодня неопределенными остались 8 персонажей из 23-х. Правда, двое из определенных - под сомнением.

[shapur]

Доброго всем времени суток! Долго пытался сам разобраться,но что-то не получается. По этому прошу помощи у опытных специалистов. У меня два вопроса: 1.Может ли офицером под №20 оказаться барон Корф Николай Анреевич (заведающий картографической частью ипечатанием Военно-исторической комиссии при ГУГШ по описанию РЯВ) ???http:// www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1306 2.Что за крест у офицера под №6 с правой (по отношению к нам) стороны ??? С уважением Дмитрий.

[Jus]

QUOTE (shapur @ Nov 9 2013, 04:42 PM)

Доброго всем времени суток! Долго пытался сам разобраться,но что-то не получается. По этому прошу помощи у опытных специалистов. У меня два вопроса: 1.Может ли офицером под №20 оказаться барон Корф Николай Анреевич (заведающий картографической частью ипечатанием Военно-исторической комиссии при ГУГШ по описанию РЯВ) ???http:// www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1306 2.Что за крест у офицера под №6 с правой (по отношению к нам) стороны ??? С уважением Дмитрий.

1. что-то схожее есть, но нет. Корф хоть и закончил НАГШ, но похоже не был причислен к ГШ, т.к. числился по армейской пехоте, так что носить мундир ГШ не мог...

2. похож на знак л-гв Егерского полка, который официально был утвержден в 1909-м... что несколько не вписывается в предполагаемую датировку фото

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Nov 9 2013, 05:32 PM)

2. похож на знак л-гв Егерского полка, который официально был утвержден в 1909-м... что несколько не вписывается в предполагаемую датировку фото

Если верить Андоленко, полковой знак Л.-Гв. Егерского полка был установлен 8 июля 1907 года (по данным другого издания - 20 июня 1907 года). Так что никаких противоречий я тут не вижу.

[shapur]

Большое спасибо за ответы. А не может это быть какая нибудь прусская награда ???

[Parovoz]

QUOTE (shapur @ Nov 9 2013, 06:02 PM)

Большое спасибо за ответы. А не может это быть какая нибудь прусская награда ???

На мой взгляд, это егерский полковой знак (см. мое сообщение выше).

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Nov 9 2013, 06:02 PM)

QUOTE (Jus @ Nov 9 2013, 05:32 PM) 2. похож на знак л-гв Егерского полка, который официально был утвержден в 1909-м... что несколько не вписывается в предполагаемую датировку фото Если верить Андоленко, полковой знак Л.-Гв. Егерского полка был установлен 8 июля 1907 года (по данным другого издания - 20 июня 1907 года). Так что никаких противоречий я тут не вижу. странно, у Патрикеева/Бойновича указано 20.06.1909...

[Jus]

QUOTE (Jus @ Nov 9 2013, 04:32 AM)

не, он получил В3 раньше, чем Грулев - генерала.

пометка (для истории )

Н.Данилов - В3 15.05.1907; М.Грулев - генерал-майор 8.07.1907

[shapur]

Ещё раз большое спасибо! Соглашусь-знак очень похож на лейб-гвардии егерский полк.

[Jus]

QUOTE (shapur @ Nov 9 2013, 06:02 PM)

А не может это быть какая нибудь прусская награда ???

нет. иностранные награды при сюртуке не носятся.

(исключение себе позволял только Александр II, носивший Pour le Merite и при сюртуке)

[VladC1]

QUOTE (shapur @ Nov 9 2013, 06:35 PM)

Соглашусь-знак очень похож на лейб-гвардии егерский полк.

Поддерживаю - это знак л-гв Егерского полка.

 

Кандидатура для обсуждения. Судя по послужному под номером 6 может быть Александр Владимирович Геруа. Но фотография низкого качества и легко ошибиться.

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=40

 

[Fidelspb]

QUOTE (VladC1 @ Nov 9 2013, 07:42 PM)

QUOTE (shapur @ Nov 9 2013, 06:35 PM) Соглашусь-знак  очень похож на лейб-гвардии егерский полк. Поддерживаю - это знак л-гв Егерского полка.   Кандидатура для обсуждения. Судя по послужному под номером 6 может быть Александр Владимирович Геруа. Но фотография низкого качества и легко ошибиться. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=40 Правильно ли я понимаю, знак л-гв Егерского полка, офицер мог носить только во время - "Цензовое командование батальоном отбывал в л-гв. Егерском полку (04.05.-04.09.1907)"?

[VladC1]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 9 2013, 07:55 PM)

Правильно ли я понимаю, знак л-гв Егерского полка, офицер мог носить только во время - "Цензовое командование батальоном отбывал в л-гв. Егерском полку (04.05.-04.09.1907)"?

Нет, знак носился если человек служит или служил в полку. Пример - присутствующие на фотографии Бринкен и Рагозин со знаками л-гв Гренадерского полка, где они служили ранее.

[Fidelspb]

"Правильно ли я понимаю, знак л-гв Егерского полка, офицер мог носить только во время - "Цензовое командование батальоном отбывал в л-гв. Егерском полку (04.05.-04.09.1907)"? "

 

Т.е. можно ли из этого факта сделать заключение о дате фотосъемки?

[Parovoz]

QUOTE (Fidelspb @ Nov 9 2013, 08:03 PM)

"Правильно ли я понимаю, знак л-гв Егерского полка, офицер мог носить только во время - "Цензовое командование батальоном отбывал в л-гв. Егерском полку (04.05.-04.09.1907)"? " Т.е. можно ли из этого факта сделать заключение о дате фотосъемки?

Главной функцией полковых знаков было поддержание корпоративного духа, чтобы как нынешние, так и бывшие однополчане ощущали свою принадлежность к части. Именно поэтому в приказах о введении большинства таких знаков присутствует формулировка "служащих и служивших".

Таким образом, из наличия полкового знака можно сделать вывод только о том, что человек когда-либо служил в данном полку или продолжает в нем служить. Как видите, для датировки не очень подходит.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Nov 9 2013, 08:35 PM)

Таким образом, из наличия полкового знака можно сделать вывод только о том, что человек когда-либо служил в данном полку или продолжает в нем служить. Как видите, для датировки не очень подходит.

к тому же Геруа служил в Егерском до академии, а не только побывал там на цензе...

[Jus]

QUOTE (VladC1 @ Nov 9 2013, 07:42 PM)

Кандидатура для обсуждения. Судя по послужному под номером 6 может быть Александр Владимирович Геруа. Но фотография низкого качества и легко ошибиться. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=40

я кстати предполагал под этот номер Бориса Геруа

http://artrz.ru/image/1805254918.jpeg

http://regiment.ru/bio/G/60-1.jpg

т.к. казался похожим... а вот его брата проверить не догадался

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Jus

[shapur]

Я тоже предполагал ,что это может быть Борис Геруа и тоже не обратил внимание на брата.

[VladC1]

А я наоборот, Бориса не стал рассматривать. Он в это время должен был находится в Киеве и в "географическом" плане Александр больше подходит. Кроме этого Александр тоже публиковался, как и другие присутствующие на снимке.

 

Остановимся на Александре Геруа? Меня только смущает, что нет знака Пажеского корпуса.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем VladC1

[VladC1]

Вопрос по верхнему знаку у 21-го - это точно знак Свиты? Может это знак для служивших в частях Его Величества?

 

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем VladC1