vomika Опубликовано 1 января, 2014 Поделиться Опубликовано 1 января, 2014 QUOTE (р.Б. @ Jan 1 2014, 10:40 PM) редкую и почетную Это сейчас она редкая, а тогда о том, что она редкая, смею предположить, особо никто не задумывался. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 1 января, 2014 Поделиться Опубликовано 1 января, 2014 Я пытаюсь здравым смыслом руководствоваться. Серебра в Норвегии было в избытке, это бесспорно. С какой стати понадобилось переходить на эрзац-металл, совершенно нехарактерный для норвежских знаков отличия? И зачем такое огромное количество дубликатных значков, ведь собственно на "переднем крае" воевало не так много норвежцев, из которых (по имеющимся данным) погибло около половины. И неужели награжденному нельзя было, в случае утраты знака, просто обратиться в фирму-изготовителя и, предъявив документ, приобрести за свой счет новый знак? Странная история: сначала, по собственной инициативе, заказать огромную партию значков, а потом предложить премьер-министру (который впервые узнал об этом) оплатить выполненный заказ... Как-то все нелогично выглядит, особенно в марте 1945 года, когда всем норвежцам уже было понятно, к чему дело идет. Напомню, что Норвегия официально находилась в состоянии войны с СССР. Выскажу мнение, что цинковые значки предназначались не для растерях, а для новых солдат, которые должны были воевать с "советами". Весной 1945 года в Норвегии шла всеобщая мобилизация, но оказалась сорванной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 1 января, 2014 Поделиться Опубликовано 1 января, 2014 (изменено) Касательно огромного количества знаков нужно заметить, что зачастую знаков заказывалось больше, чем нужно было реально, потому что так было, во-первых, дешевле, и в расчёте на возникшую в будущем потребность. Я знаю такие примеры, недешёвые значки у некоторых старых коллекционеров лежат в количестве, потому что когда-то, десятки лет назад, они скупили невостребованный остаток тиража у заказавшей этот тираж организации. Это я к тому, что количество заказанных значков вообще не аргумент, и тысяча значков - не огромная партия. Изменено 1 января, 2014 пользователем vomika Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 QUOTE (р.Б. @ Jan 2 2014, 12:33 AM) И неужели награжденному нельзя было, в случае утраты знака, просто обратиться в фирму-изготовителя и, предъявив документ, приобрести за свой счет новый знак? Предположу, что нельзя. У фирмы-изготовителя могло не быть знаков, весь тираж выкупался организацией-заказчиком. Не мог же боец пойти за знаком в любую ювелирную контору, могли и отказать в изготовлении штучного заказа с нуля, или это могло быть просто дорого. Надо было идти в правильную ювелирку, но в какую именно - бойцы могли не знать, проще и дешевле покупать знаки через свою организацию. Как знак Ледяного похода первопоходникам, только обратись. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 QUOTE (р.Б. @ Jan 2 2014, 12:33 AM) Я пытаюсь здравым смыслом руководствоваться. Серебра в Норвегии было в избытке, это бесспорно. С какой стати понадобилось переходить на эрзац-металл, совершенно нехарактерный для норвежских знаков отличия? ........................ Выскажу мнение, что цинковые значки предназначались не для растерях, а для новых солдат, которые должны были воевать с "советами". Весной 1945 года в Норвегии шла всеобщая мобилизация, но оказалась сорванной. Ну и где логика? Какой смысл переходить на нехарактерный метал для новых солдат, если серебра в избытке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 QUOTE (vomika @ Jan 2 2014, 08:25 AM) QUOTE (р.Б. @ Jan 2 2014, 12:33 AM) И неужели награжденному нельзя было, в случае утраты знака, просто обратиться в фирму-изготовителя и, предъявив документ, приобрести за свой счет новый знак? Предположу, что нельзя. У фирмы-изготовителя могло не быть знаков, весь тираж выкупался организацией-заказчиком. Не мог же боец пойти за знаком в любую ювелирную контору, могли и отказать в изготовлении штучного заказа с нуля, или это могло быть просто дорого. Надо было идти в правильную ювелирку, но в какую именно - бойцы могли не знать, проще и дешевле покупать знаки через свою организацию. Как знак Ледяного похода первопоходникам, только обратись. У русских всё не как у других... к тому же, искать "Ледяной поход" в Мадриде или Копенгагене - напрасный труд, русскими значками испанцы или датчане не заморачивались. А немцы шли в берлинский магазин и спокойно покупали то, что было нужно, от Рыцарского креста до кокарды, без посреднических организаций. Думаю, что найти нужный магазин в Осло для норвежца проблем бы не составляло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
р.Б. Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 QUOTE (vomika @ Jan 2 2014, 08:29 AM) Ну и где логика? Какой смысл переходить на нехарактерный метал для новых солдат, если серебра в избытке? А на серебро никто и не переходил. Из чисто буржуазной жадности комитет ветеранов решил по собственной инициативе заказать для грядущих боев дополнительный тираж, но денег пожалел, выбрал самый "бюджетный" вариант. Да и то, попытался быть щедрым за государственный счет, типа: вручать будем мы, а платит пусть правительство. Естественно, премьер и обалдел: без согласования с ним смастерили какое-то барахло, да еще предлагают оплатить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 QUOTE (р.Б. @ Jan 1 2014, 09:37 PM) QUOTE (vomika @ Jan 1 2014, 09:24 PM) Документы из Норвежского гос. архива касательно производства цинковых знаков опубликованы в этой книге на норвежском языке: У меня в школе с норвежским плохо было, да и книжки такой тоже нету. Напишите по-русски, пожалуйста, кто и почему в Норвегии цинковые значки мастерил. Вы понемногу начинаете пугать ... своей доверчивостью. (Тем более, что ведётесь на трескот- ню, напоминающую http://sammler.ru/index.php?showtopic=128002&st=40 ) А ведь я Вас цити- рую (осмысленно!) в своих постах, много-много раз ... Внимание на обложку: строчка под именами авторов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 Несколько страниц, достаточных чтобы получить представление о книге - т.е. о задаче и пода че материала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 Страницы с FK ставить не вижу резона, т.к. они якобы ожидаются для Sammler.ru - от самого автора книги (может со свежими комментариями) С его мнением, мягко говоря - расплывчатым, можно ознакомиться на обсуждениях WAF. Сами норвежцы, как правило, относятся к таким слухам недоверчиво или вообще - игнорируют. http://www.wehrmacht-awards.com/FORUMS/sho...t=576409&page=2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 Так вы же про книжку от меня здесь узнали, иначе не писали бы, что это слушок из интернета. Кто-то картинками на вермахт-эвордс поделился, да? P.S. Поешь говна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 QUOTE (р.Б. @ Jan 1 2014, 10:40 PM) В скандинавских странах серебро было повседневным бытовым металлом для жителей этих стран... Поэтому совершенно непонятно: зачем норвежцам редкую и почетную боевую награду понадобилось делать из цинка?? Очень массовый (по определению) значок армейской квалификации: марш-бросок 30км с обя- зательными min 11кг оружия и боезапаса, помимо всего прочего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 DET MILITÆRE MARSJMERKE. (1937-1945). I sølv. Bak stemplet med produsenten A. FRISCH 830S. Marsjmerke er i nydelig stand. - Denne modell marsjmerke ble også utdelt til frontkjemper og NS personell i perioden 1940-1945. P.S. Почему-то никому даже в голову не приходило - делать простой значок - хотя бы в цв. металле ... Про цинк - даже смешно предполагать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 (изменено) У меня есть копаная подвеска KIRKENES 1942 с белым медведем.. Производитель тот-же A.FRISCH Не серебро)) Изменено 2 января, 2014 пользователем prowler88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 QUOTE (prowler88 @ Jan 2 2014, 07:32 PM) У меня есть копаная подвеска KIRKENES 1942 с белым медведем.. Производитель тот-же A.FRISCH Не серебро)) Подделка. В Норвегии серебра было завались, и всё из серебра делали. Если металлический норвежский предмет не из серебра - значит подделка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 января, 2014 Поделиться Опубликовано 2 января, 2014 QUOTE (vomika @ Jan 2 2014, 09:14 PM) QUOTE (prowler88 @ Jan 2 2014, 07:32 PM) У меня есть копаная подвеска KIRKENES 1942 с белым медведем.. Производитель тот-же A.FRISCH Не серебро)) Подделка. В Норвегии серебра было завались, и всё из серебра делали. Если металлический норвежский предмет не из серебра - значит подделка )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 QUOTE (р.Б. @ Dec 26 2013, 07:07 PM) У меня нет документов, но мне интуитивно кажется, что цинковые значки FK изобрели те же люди, что пропихивают на рынке цинковые РК КВК. Скорей всего, Вас вдохновляют проходы в известной краболовке ... Предлагаю Вашему вниманию три цинковых FK (пока три, для начала).Все - авторитетно обстав лены. Специально чередую т.о., чтобы шли подряд три разн. аверса и последний знак- подроб но в ракурсах. P.S. Эпиграфом к экспозиции лучше всего подойдёт шедевральная фраза: QUOTE vomika Отправлено: Jan 1 2014, 11:05 PM Большинство коллекционеров в Норвегии считали, что цинковая версия была сделана в 1947г для продажи членам СС Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 №1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 №2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 №3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 *** Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 *** Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 *** (ремонт иглы) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 *** Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 *** Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 *** (очень неоднозначный шарнир) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 3 января, 2014 Поделиться Опубликовано 3 января, 2014 Как приложение ... Мне видится копия уже с какого-то из цинковых: чудеса в районе ног викинга ... продолжаются! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 4 января, 2014 Поделиться Опубликовано 4 января, 2014 Кто-нибудь понял, какую глубокую мысль хотел выразить растёкшийся мыслию по древу Великий? Или он просто хвастает тем, что умеет картинки в тырнетах находить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 7 января, 2014 Поделиться Опубликовано 7 января, 2014 Дерек ответил. Приводить здесь страницы его книги смысла, и вправду, нет, так как точный английский текст оттуда уже здесь приведён, перевод я сделал. Ну да, исправлюсь, знаки делали не для продажи, а для распространения, так будет правильно, ведь знаки не продавались, фронтовики получали их от организации бесплатно. Комментарий Дерек дал следующий: в книге не представлены изображения материалов из архива, поскольку эти материалы являются частью уголовного дела Норегера и сканированию-фотографированию не подлежат, в остальном же информация на 100% соответствует материалам Гос. архива. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vomika Опубликовано 8 января, 2014 Поделиться Опубликовано 8 января, 2014 По мнению Дерека знаки ни в коем случае не отличались, а только чеканились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Destruction Опубликовано 26 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2014 QUOTE (Destruction @ Nov 20 2013, 09:27 PM) QUOTE (Stive @ Nov 20 2013, 06:46 PM) Я имел ввиду не его наличие, к именно "эталонный" знак, на док-фото, в прессе того времени, копанине, музее т.е. то, с чем можно было сравнивать. В этой теме на 5й странице показан знак именно того же самого типа (проба и именник на щите под иглой, игла широкая) из коллекции Jan Arne. Боюсь, что это лучшее, что у нас есть для сравнения. У него материал как раз из семей, да и знаком этим он занимается давно. Я бы сказал, что проще слить ему сканы, и спросить мнение.... Лучше поздно, чем никогда. Объявился Ян Арне, отписал, что по его мнению знак из начала темы--оригинал. Жду ещё как минимум страниц 10 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 20 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2015 Ув. коллеги пошутили, наверное, над голимым рандоликом с прущей зеленью от меди. Наконец-то под рукой оказалась парочка подходящих рандолей, с таким же закономерным (!) поведением.Фуфловый из "серебра 900" ЕК-1(1914) и баварский "За Воен. Заслуги" с совр. фуфловым повышением класса. Оба случая (+ топовый) имеют одинаковую природу возникновения зелени ... Оригинальные знаки из цель-ного серебра (Ag 830-900 ) никогда не имеют ТАКОЙ патины! (В т.ч. и на моём 1-м типе FK, к-рый пообещал не показывать) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти