Орден Трудового Красного Знамени №16

[Nuva]

Что скажут специалисты?

[Major NN]

Все в порядке.

[КарлХайнц]

Kопия.

[oleg]

 

 

Kопия.

 

А подробнее?

Мне нравится. Шайбы нет. Ну так она могла отпасть, или на ранних ее в обще могло не быть. 

[КарлХайнц]

Сравните:

 

 

[legin]

замечательный знак

[Уриэль_Вентрис]

нравится 

[Легионер]

Согласен, шикарный знак.

[KOSSMOS]

100 процентов знак СУПЕР.И ранний тип!!!

[sia]

Владельцу знака -

Готов купить за 50 тыс долларов

Из рук в руки в Москве

[вентер]

Владельцу знака -

Готов купить за 50 тыс долларов

Из рук в руки в Москве

Опоздали....

[КарлХайнц]

Сегодня, на другом форуме, я нашел об этом "ордене":

 

Я не верю, что гравер государственного Монетного двора, с огромной тщательностью прорисовал на поле ордена все нити, с переплетениями, быки опор электростанции, ости колосьев - прям в идеале - а потом что, накатил писярик и начал рисовать кривые буквы на знамени? Не просто кривые, а ужасные!. Тут даже не писяриком пахнет, а пол-бутылочкой!

 

Дальше было что? Этот гравер втихаря унес штамп в цех, где тоже поддатые штамповщики успели штампануть штук 30-40 орденов? И уже тогда только, всполошилась ОТК, завыли сирены, директор Мондвора накапал себе валерьянки и приказал выбросить кривой штамп!

 

Гравера заставили проспаться и только тогда он сделал другой, уже качественный штамп, с ровными буковками и завод начал выпуск нормальных орденов, которые мы и видем на сайте Мондвора.

 

А, чтоб не переводить зря материал и рабочее время, образцы с кривыми буквами решили-таки вручить. Но только тем, кто носить не будет, а положит в пыльный сундук для правнуков...

 

Ну нет у меня другого объяснения кривым буквам! Кто мне покажет еще хоть одну госнаграду 1917-1990 годов с кривыми буквами?

 

Не верю... Извините...  :hi:

 

Я согласен с этим.

 

 

Извините, должно быть: "host13169 сказал » Пт, 10 июн 2016 00:01:42"

Изменено 10 июня, 2016 пользователем КарлХайнц

[OveT]

"Я не верю, что гравер государственного Монетного двора, с огромной тщательностью прорисовал на поле ордена все нити, с переплетениями, быки опор электростанции, ости колосьев - прям в идеале - а потом что, накатил писярик и начал рисовать кривые буквы на знамени?"

 

Этот вопрос можно задавать также тем людям, кто по Вашему сделали этот орден.

[КарлХайнц]

"Я не верю, что гравер государственного Монетного двора, с огромной тщательностью прорисовал на поле ордена все нити, с переплетениями, быки опор электростанции, ости колосьев - прям в идеале - а потом что, накатил писярик и начал рисовать кривые буквы на знамени?"

 

Этот вопрос можно задавать также тем людям, кто по Вашему сделали этот орден.

 

Что я могу сказать за фуфлодела? Он может делать то, что он хочет.

Но не гравер государственного Монетного двора.

 

До этого ордена была еще книжка. Тоже новодел:

 

 

Самое главное, то в 1931 не было вообще Орденских Книжек. Была Почетная Грамота.

 

Но как бы была, то другая (много отличий).

Не буду подсказывать фуфлоделам и покажу только одно.

Номер книжки. 007108. Почему такой большой? 

В то время, всех орденов вручили меньше тысяча.

По книге Шишкова:

ОЛ:  1930 - № 1-15

        1931 - № 18-238

БКЗ: 1933 - № 76

ТКЗ: 1932 - № 202

КЗ:   1933 - № 109-302

[Василич-екб]

Сегодня, на другом форуме, я нашел об этом "ордене":

 

Я не верю, что гравер государственного Монетного двора, с огромной тщательностью прорисовал на поле ордена все нити, с переплетениями, быки опор электростанции, ости колосьев - прям в идеале - а потом что, накатил писярик и начал рисовать кривые буквы на знамени? Не просто кривые, а ужасные!. Тут даже не писяриком пахнет, а пол-бутылочкой!

 

Дальше было что? Этот гравер втихаря унес штамп в цех, где тоже поддатые штамповщики успели штампануть штук 30-40 орденов? И уже тогда только, всполошилась ОТК, завыли сирены, директор Мондвора накапал себе валерьянки и приказал выбросить кривой штамп!

 

Гравера заставили проспаться и только тогда он сделал другой, уже качественный штамп, с ровными буковками и завод начал выпуск нормальных орденов, которые мы и видем на сайте Мондвора.

 

А, чтоб не переводить зря материал и рабочее время, образцы с кривыми буквами решили-таки вручить. Но только тем, кто носить не будет, а положит в пыльный сундук для правнуков...

 

Ну нет у меня другого объяснения кривым буквам! Кто мне покажет еще хоть одну госнаграду 1917-1990 годов с кривыми буквами?

 

Не верю... Извините...  :hi:

 

Я согласен с этим.

 

 

Извините, должно быть: "host13169 сказал » Пт, 10 июн 2016 00:01:42"

 

Справедливости ради, следует сказать, что вышеуказанный текст, это не слова host13169, он лишь процитировал меня. Моё это творчество, каюсь (там у меня ник "Юрий-екб")...

 

В связи с этим, ответ придется мне держать.  Начну с того, что отвечу уважаемому OtveT на его вопрос: "Этот вопрос можно задавать также тем людям, кто по Вашему сделали этот орден."

 

Разница огромна. Гравера за такие кривые буквы главного лозунга страны, к тому же на символе молодой страны - Красном знамени, в 1931 году запросто могли расстрелять. Аж два раза.

А граверу в спокойных 90-х, или нулевых, это не грозило ничем, кроме потери прибылей при продаже....

 

Покажите мне еще хоть одну госнаграду с 1930 по 1991 год с такими кривыми буквами? Мне видится просто нереальным, что ОТК пропустило такой штамп. Тем более, что эти ордена с 200-300 номера (точно не выяснял) шли уже с нормальным шрифтом на знамени.

 

Да там не только по шрифту вопрос. Весь аверс чуть отличается, если приглядеться. Учитывая, что было выпущено всего порядка 5000 этого типа, то можно предположить, что и штамп был всего один.

 

А пятка? Ответ про отпавшую шайбу не совсем проходит. Не было в 1931 году технологии прочной пайки тонкого винта, поэтому и делали пятку, чтоб увеличить площадь. А данный знак единственный из десятков тысяч орденов тех лет оказался без пятки.

 

Сайт Мондвор, может быть и устарел в какой-то мере, но он обновлялся в 2012 году и там нет этого типа. А составители сайта люди очень уважаемые и я, почему-то, верю больше им, нежели тем ресурсам, где этот разновид появился в последние 3-5 лет.

Не слишком ли долго пылился в сундуках целый пласт истории?

 

Извините...

Изменено 10 июня, 2016 пользователем Василич-екб

[Host13169]

Добавлю от себя ещё ложку дегтя:

Меня настораживает только один факт. то что хозяева ордена достаточно профессионально почти в одно время выставили его на обсуждение сразу на нескольких форумах, при том, что даже не каждых коллекционер - фалерист знает про существование данных форумов, а тут "дилетанты из народа" сразу всё прошарили.
Более того, орден тип "треугольник" имеет настолько отличительный вид от обычного стандартного ТКЗ, что большинство из "несведующих" его посчитают просто значком, а не орденом, так как поискав в интернете наткнутся в первую очередь на фото стандартного ТКЗ (много раз на личном опыте убеждался) и поведение дилетантов, которые приносят вещи хорошо изучил.....
А тут сразу ТКЗ и не полностью написали, а воспользовались аббривеатурой, используемой в кругах фалеристов "ТКЗ"...
Закрутка там стандартная серебряная на фото, а должна быть как на первых БКЗ СССР и ЗП с плоскими продолговатыми "рожками", ну это конечно мелочи, её могли заменить.....
А так с виду всё безобидно.... 

[Host13169]

Яркий образец с кривыми буквами на знамени (копия)
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=315333

[вентер]

Какой смысл фуфлоделу, а он большой мастер, вы не будете этого отрицать, косячить с буквами, если из-за этого знак будет невозможно продать. На № 26 буквы тоже кривые. Значит тоже копия? В недалеком будущем ждем правильный "Треугольник"?

[вентер]

Яркий образец с кривыми буквами на знамени (копия)

http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=315333

 

Пятка на месте. Буквы на знамени другие. Другой монетный двор?

[TAPAH1999]

главное я понял.достигнуто...судя по комменту .."опоздали", продали данный "раритет"

[legin]

смешно читать высказывание от тех кто даже в руках не держал этот тип ткз,но видит кучу косяков. Как можно сравнивать раний и поздний тип штампов?

[von Berlichingen]

Знатоков уйма, а орденов мизер. Отсюда нервный срывы и галлюцинации.

[Василич-екб]

смешно читать высказывание от тех кто даже в руках не держал этот тип ткз,но видит кучу косяков. Как можно сравнивать раний и поздний тип штампов?

 

То есть, если я подержу в руках орден ТКЗ Треугольник с монгольским шрифтом на знамени, вы его сразу внесете в перечень оригиналов? Вот уж не знал, что мои руки настолько чудодейственны...

 

Вы согласны признавать подлинным всё, что я подержал? Или тут нужны чьи-то особые руки? 

 

Не смешите меня... Даже те знаки, что есть у меня в коллекции и те, что мне предлагают, я сначала фотографирую и в огромном увеличении, сравниваю с фото (с ФОТО) оригинала. И, только, если меня все устроило, я беру в руки знак и рассматриваю с лупой, чтоб не подсунули другой. В век техники живем.

 

Так что, не надо рассказывать про "держание в руках". Такого увеличения как на мониторе, в руках вы не получите. Может быть отсюда и ошибки, что разглядываете только держа в руках?

 

Без обид, ничего личного - только дело.

Изменено 10 июня, 2016 пользователем Василич-екб

[Василич-екб]

Как можно сравнивать раний и поздний тип штампов?

 

Поздний штамп? Что вы называете поздним? А сколько тысяч наштамповано "ранним"? Он исчерпал ресурс? 

 

С кривыми буквами известны знаки только первой сотне, или двух. Это что, так быстро "ранний" износился? А со второй сотни уже пошел "поздний"?

 

Треугольников всего было изготовлено около 5000 штук - зачем там ранние и поздние штампы, да еще и после первой сотни менять?

[Василич-екб]

Знатоков уйма, а орденов мизер. Отсюда нервный срывы и галлюцинации.

 

То есть это мои галюцинации - все чудеса с этим Треугольником? Или мне приснился тот бред хозяйки, когда она всех убеждала, что знак в сундуке лежал многие годы и ее муж (МУЖ!), помнит его с детства?

А потом, вдруг, оказывается, что орден-то не мужа, а прадедушки жены....

 

А как же его муж в младенчестве помнил? Или муж с женой выросли у одного пыльного сундука?

 

Почему-то хозяйка знать не знала чей это орден, как фамилия кавалера, чей это дед, а может прадед - ровно до того момента, как озвучили Указ о награждении с полными данными кавалера.

 

После этого хозяйка не только моментально фамилию вспомнила, а даже нашла орденскую книжку. Тогда и выяснилось, что муж в детстве зря  орден видел, т.к. это прадедушка жены.

 

А потом начали появляться чуднЫе покупатели, новички на форумах, торгующиеся НЕ с хозяйкой, а простыми форумчанами, поднимая цену аж до 60000 долларов.

 

А на нашем же форуме примерно такие же Треугольники с трудом уходили по 6-7 тыщ долларов. Пусть и с номером побольше, с битым СиМом, без ОК, но не в десять же раз дешевле! Любой Треугольник почти равный раритет. Их всего вручено чуть больше 2 тысяч.

 

Так что, нервные срывы, почему-то, случились у хозяйки. До такой степени, что она даже заставила тему снести, с обсуждением знака...

[вентер]

 

Знатоков уйма, а орденов мизер. Отсюда нервный срывы и галлюцинации.

 

То есть это мои галюцинации - все чудеса с этим Треугольником? Или мне приснился тот бред хозяйки, когда она всех убеждала, что знак в сундуке лежал многие годы и ее муж (МУЖ!), помнит его с детства?

А потом, вдруг, оказывается, что орден-то не мужа, а прадедушки жены....

 

А как же его муж в младенчестве помнил? Или муж с женой выросли у одного пыльного сундука?

 

Почему-то хозяйка знать не знала чей это орден, как фамилия кавалера, чей это дед, а может прадед - ровно до того момента, как озвучили Указ о награждении с полными данными кавалера.

 

После этого хозяйка не только моментально фамилию вспомнила, а даже нашла орденскую книжку. Тогда и выяснилось, что муж в детстве зря  орден видел, т.к. это прадедушка жены.

 

А потом начали появляться чуднЫе покупатели, новички на форумах, торгующиеся НЕ с хозяйкой, а простыми форумчанами, поднимая цену аж до 60000 долларов.

 

А на нашем же форуме примерно такие же Треугольники с трудом уходили по 6-7 тыщ долларов. Пусть и с номером побольше, с битым СиМом, без ОК, но не в десять же раз дешевле! Любой Треугольник почти равный раритет. Их всего вручено чуть больше 2 тысяч.

 

Так что, нервные срывы, почему-то, случились у хозяйки. До такой степени, что она даже заставила тему снести, с обсуждением знака...

 

Московские семьи такие. Жили в одном доме, дружили в детстве, бегали друг к другу домой играть, в школе вместе учились, ну и поженились потом. Обычное дело.

[legin]

 

Как можно сравнивать раний и поздний тип штампов?

 

Поздний штамп? Что вы называете поздним? А сколько тысяч наштамповано "ранним"? Он исчерпал ресурс? 

 

С кривыми буквами известны знаки только первой сотне, или двух. Это что, так быстро "ранний" износился? А со второй сотни уже пошел "поздний"?

 

Треугольников всего было изготовлено около 5000 штук - зачем там ранние и поздние штампы, да еще и после первой сотни менять?

 

если каждому дилетанту с 2я сообщениями обьяснять что и как ,мне тут жить придется,а если с ними и еще в спор вступать,то вообще погибнуть можно

[Василич-екб]

если каждому дилетанту с 2я сообщениями обьяснять что и как ,мне тут жить придется,а если с ними и еще в спор вступать,то вообще погибнуть можно

 

 

 

Очень аргументированный ответ.

Теперь все увидят уровень "спецов" данного форума. Вопросов больше нет, позвольте откланяться.

[Легионер]

Счастливо.

[KOSSMOS]

 

"Я не верю, что гравер государственного Монетного двора, с огромной тщательностью прорисовал на поле ордена все нити, с переплетениями, быки опор электростанции, ости колосьев - прям в идеале - а потом что, накатил писярик и начал рисовать кривые буквы на знамени?"

 

Этот вопрос можно задавать также тем людям, кто по Вашему сделали этот орден.

 

Что я могу сказать за фуфлодела? Он может делать то, что он хочет.

Но не гравер государственного Монетного двора.

 

До этого ордена была еще книжка. Тоже новодел:

 

1931.jpg

 

Самое главное, то в 1931 не было вообще Орденских Книжек. Была Почетная Грамота.

 

Но как бы была, то другая (много отличий).

Не буду подсказывать фуфлоделам и покажу только одно.

Номер книжки. 007108. Почему такой большой? 

В то время, всех орденов вручили меньше тысяча.

По книге Шишкова:

ОЛ:  1930 - № 1-15

        1931 - № 18-238

БКЗ: 1933 - № 76

ТКЗ: 1932 - № 202

КЗ:   1933 - № 109-302

 

Добрый день!А первой страници у вас нет?Очень интересно посмотреть!