buttonfly Опубликовано 7 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2016 Ну-ну-ну, так уж и литьё?даже если Вы не понимаете, все равно будет литьё. Даже если на нем не будет ни одного косяка, на фото №4 есть главный признак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 7 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2016 На Дерибасовской.Знак СПб немецкого певческого общества. Серебро. Ваши немцы просто не смогли прочесть Правила клеймения серебрянных изделий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Petr11 Опубликовано 8 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2016 Аукцион № 28, 19 марта 2016г. Лот № 119100-летний юбилей Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк. Серебро, позолота, эмаль. Размер 42,7×42,7 мм. Вес 37,47 г. ПБ, II, № 3.3.11. Оригинальная закрутка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Викторовичъ Опубликовано 11 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 11 июня, 2016 Собственно вот.Вес знака( без закрутки и шайбы) 26,2 гр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 11 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2016 Уважаемый г-н Викторович, пожалуйста, не слушайте никого, здесь на Вас вывалили кучу глупостей;Ваш знак абсолютно подлинный, очень редкий и достаточно дорогой. Поздравляю Вас, это хорошее пополнениеколлекции. Да, он сделан методом литья, но это достаточно часто встречается в фалеристике. Ювелиры далеко не всегда клеймили знаки и это тоже правда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
shust-n Опубликовано 11 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2016 (изменено) Уважаемый г-н Викторович, пожалуйста, не слушайте никого, здесь на Вас вывалили кучу глупостей;Ваш знак абсолютно подлинный, очень редкий и достаточно дорогой. Поздравляю Вас, это хорошее пополнениеколлекции. Да, он сделан методом литья, но это достаточно часто встречается в фалеристике. Ювелиры далеконе всегда клеймили знаки и это тоже правда.г-н Викторович специально создал на форуме тему, чтобы обсудить данный вопрос. поэтому призыв слушать только вас вызывает недоумение.Мнения бывают разные и выссказывать их правила форума не запрещают. Если по-поводу отсутствия клейм, как можно убедиться из данного топика, мнения делятся, то по поводу изготовления знаков методом литья они достаточно однозначны. и конечно подобные знаки встречаются, особенно часто в последнее время, но не думаю что это хорошее пополнение коллекции ИМХО.теперь по теме - если до предоставления снимков у меня были какие-то сомнения , то теперь они отпали. ИМХО знак не оригинальный. с ув. Изменено 11 июня, 2016 пользователем shust-n Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 12 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2016 На мой взгляд хороший знак. Вензель не литой, кстати. Винт распилен. И золочение на всех положенных местах просматривается. Знаки без клейм - не редкость (хотя для некоторых - нечто непостижимое). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 12 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2016 На мой взгляд хороший знак. Вензель не литой, кстати. неужели не заметно, что вензель литой?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Как можно еще объяснить эти раковины от литья с последующей обработкой?Изготовление этого знака не могло быть другим методом кроме как штампом, тогда какой смысл изготовлять штампы чтобпотом делать литьем этот знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) Всё просто. Ювелирам было нечем заняться. Они сначала отштамповали венок, потом припаяли втулки для крепления вензеля,а потом всё отлили заново. Изменено 14 июня, 2016 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Изготовление этого знака не могло быть другим методом кроме как штампомПочему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) Всё просто.Ювелирам было нечем заняться.Они сначала отштамповали венок, потом припаяли втулки для крепления вензеля,а потом всё отлили заново.А Вы над этим поразмыслите пока, потом решите, может и неплохая версия:знак бронзовый, основа штамп, корона - литьё с серебряной короны, о чём свидетельствуют остатки знака удостоверения слева на ленточке. Показаны два разных знака, что свидетельствует о каком-никаком тираже. Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Изготовление этого знака не могло быть другим методом кроме как штампомПочему?Потому что рельеф знака говорит о изготовлении штампа, по другому такой рельефа сделатьневозможно. Например линия на штампе это всего один рез штихелем, а на оборот это нужно все вычиститьчтоб оставить только одну линию. Под литье делали совсем по другому, с последующей доработкойштихелем мелких элементов например листьев венка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) Изготовление этого знака не могло быть другим методом кроме как штампомПочему?Потому что рельеф знака говорит о изготовлении штампа, по другому такой рельефа сделатьневозможно. Например линия на штампе это всего один рез штихелем, а на оборот это нужно все вычиститьчтоб оставить только одну линию. Под литье делали совсем по другому, с последующей доработкойштихелем мелких элементов например листьев венка. Вы серьёзно? Ок. Но Вы, на всякий случай, гляньте мой предыдущий пост, со знаком КК.На знаке ТС, кстати, жилки на листочках штихелем прорезаны. Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Вы лучше объясните как сделаны эти штрихи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Можно десять причин назвать, почему знак такой. Может, в мастерской штамп раскололся после десяти нажимов. Не заморачивались, и сняли форму для литья последующих... А, может, кто-то заказал в мастерской знак или два, а там не стали делать штамп, а скопировали их с имеющегося знака.В конце концов, технология изготовления всегда определяется тиражом и рентабельностью. Заказчика волновало лишь качество, а не использованная технология. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) То, что бронзовый знак могли с серебряного отлить, я еще могу понять. Но, чтобы серебряный знак собирали и отливали с бронзовых частей?! Это достойно дембеля СА. Изменено 14 июня, 2016 пользователем Монархист Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Но, чтобы серебряный знак собирали и отливали с бронзовых частей?! Почему Вы считаете, что его отлили с бронзовых частей? Могли отлить с серебряных честей, по каким-то причинам не подходящим для изготовления именно этого знака. С необходимой доработкой - добавили втулки и корону. Имеются варианты, зависит от желания или нежелания понять какой-либо феномен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) Вы лучше объясните как сделаны эти штрихиЯ думаю, что корона штампованная. Монархист прав, на ней были кламмеры. При изготовлении детали эту фурнитурную корону вставили в открытую форму, и залили серебром, получив цельный с венком предмет. Просто же.Ветеран прав, технология определяется тиражом и рентабельностью. Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 А где клейма с серебряных частей? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Видимо, гусары 5-ого гусарского Александрийского полка были не богаты, если такое убожество носили на груди. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 А где клейма с серебряных частей?Форма же открытая, если клеймо было на реверсе (если оно вообще было) - то как ему на отливке оказаться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) Видимо, гусары 5-ого гусарского Александрийского полка были не богаты, если такое убожество носили на груди.Это для Вас, искушенного коллекционера - убожество. Гусар не сравнивал десятки значков на предмет технологических приёмов изготовления, купил подешевле. Да, не все были богаты, и это не секрет. Люди со статусом бриллианты на своих звёздах на стразы меняли, с целью продажи камней. И знак совсем не убогий, вполне красивый. Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) ... Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 А где клейма с серебряных частей?Форма же открытая, если клеймо было на реверсе (если оно вообще было) - то как ему на отливке оказаться? Клейма на венках знаете где ставятся? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) А где клейма с серебряных частей?Форма же открытая, если клеймо было на реверсе (если оно вообще было) - то как ему на отливке оказаться? Клейма на венках знаете где ставятся? Знаю. Вы хотите сказать, что ставились они исключительно на черенках веточок с аверса? Это не так. Немного потрудившись, Вы и сами в этом убедитесь. Кроме того, повторю, клейм и вовсе могло не быть. Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Если себя долго убеждать, то можно убедить в чём угодно. Главное, потом убедить следующего покупателя, что он идиот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 (изменено) Нет, ну правда, примеров сотни, клейма с реверса - обычное дело, и не на черенках часто встречаются, не соглашаться с этим - спорить с тем, что снег белый. Хотя о чём спор, Вы ведь даже не допускаете того, что серебряные знаки без клейм быть могли... Изменено 14 июня, 2016 пользователем umaricci Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 На короне след от кламмера остался. На венке они есть ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Вензель с чего отливали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 Вензель с чего отливали?С чего Вы взяли, что его отливали? Он штампованный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umaricci Опубликовано 14 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2016 На короне след от кламмера остался. На венке они есть ?Вы читаете то, что пишут другие, или только высказываетесь? Дублирую одно из своих предыдущих сообщений: "Я думаю, что корона штампованная. Монархист прав, на ней были кламмеры. При изготовлении детали эту фурнитурную корону вставили в открытую форму, и залили серебром, получив цельный с венком предмет. Просто же." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения