Кинжал конвойца

[Alex]

В книге Кулинского "Русское холодное оружие", изд. 2005 года, на стр. 301 описаны кинжалы для нижних чинов Императорского конвоя, заказанные в 1861 г. у тифлисского мастера Соломона Кагарова, отличительным признаком которых была рукоятка: внешняя сторона из белой кости, внутренняя сторона из чёрного рога.

К сожалению размеры этих кинжалов не указаны, изображение отсутствует

"Нашёл" у себя подходящий под описание экземпляр

Длина 56 см, клинок с одним узким долом.

Что скажете? Может у кого-то есть подобные экземпляры?

[Alex]

Рукоять, аверс...

[Alex]

Реверс...

[Alex]

Рукоять, реверс...

[bindiugnik]

И что, никаких клейм? Мастер-то известный, по идее должон бы клеймить свои вещи тем более ежели для императорского конвоя, а?

[Alex]

К сожалению никаких клейм нет

По геометрии клинка видно, что точили и полировали не раз, так что если что и было - давно затёрто...

[cmwal]

QUOTE (Alex @ Oct 22 2006, 05:56 PM)

К сожалению никаких клейм нет По геометрии клинка видно, что точили и полировали не раз, так что если что и было - давно затёрто...

Alex, обратитесь с этим вопросом к Военному коллекционеру-он по конвойцам может дать инф.

[Alex]

Спасибо cmwal за совет!

Надеюсь, что Военный коллекционер сам сюда заглянет!

[Военный коллекционер]

Кулинский взял эту информацию из книги Б.Е.Фролова "Оружие кубанских казаков". Вот более полная версия: в 1861 году у тифлисского мастера Соломона Кагарова заказали кинжалы для нижних чинов Конвоя, отличительными признаками которых являлись: «рукоятки двойные костяные: лицевая сторона из белой мамонтовой кости, нижняя – из черной буйволовой. Гайки и гвозди на рукоятках железные с серебряной насечкою. Ножны деревянные, обтянуты черным хозом. Наконечник у ножен железный круглый без всякой насечки. Исподняя сторона ножен подложена красным сафьяном. На сафьяне прорезано отверстие для малого ножа и край этого отверстия обложен мишурною тесьмою". Судя из фото, гвозди на вашем кинжале имеют желтоватый оттенок (латунь?) и нет на них насечки. А разноцветных рукояток встречается дос. много. Вообще, конвойцы не имели однотипного оружия, только иногда для них централизованно заказывали предметы вооружения. Мне удалось, кроме этого случая, вычислить еще несколько таких заказов. Подробнее - в моей книге. Надеюсь, она выйдет уже скоро, в декабре.

[Военный коллекционер]

А вообще, представленный вами кинжал очень похож на кинжал нижних чинов Черноморского каз. войска обр. 1840 года: форма рукояти, 1 дол, отсутствие украшений. А ножны сохранились?

[Alex]

Уважаемый Военный коллекционер!

Большое спасибо за подробный ответ!

"Гвозди" на рукоятке с костяной стороны из жёлтого металла, с другой стороны из белого. Две верхние пары - не сквозные, крепятся только в накладках.

Ножны, к сожалению, не сохранились

А можно ли что-то сказать по размерам (длина 56 см)?

С нетерпением ждём выхода Вашей книги!

[Военный коллекционер]

Размеры изготовленных кинжалов, к сожалению, остались неизвестными. Но, видимо, были около указанного вами размера.

[legion7]

Хочется плакать ( нижний предмет).Но хоть что то ,почти даром.

[Военный коллекционер]

Этот предмет имеет отношение к Конвою?

[Змей]

при всем уважении к Военному коллекционеру, но сабжевый кинжал не имеет никакого отношения к кинжалу нижних чинов черноморского войска. ни формой рукояти, ни формой клинка, ни количеством долов (тот вообще был бездольный). плюс кинжал ЧКВ имел изгиб рукояти как бы ближе к телу. то есть если посмотреть на кинжал сбоку, он был малость изогнут в рукояти.

 

собственно к конвою этот кинжал также не имеет отношения. не надо искать сходства только по чернобулой рукояти.

[legion7]

Нижнии останки ,по Кулинскому ( предположительно) - да. Казачая сабля конвоя на последнюю четверть 18 века. Все ИМХО ,но похоже.

[Foma]

Володь все таки может это сабля гренадерская??

[Змей]

так разобрали уже. в старом издании Кулинского была небольшая ошибка. он ее отнес к Конвою. в новом издании написал, что была атрибутирована как конвой, однако сабля гренадерская М 1790/91. все равно, вещь редкая. жаль, что убитая. но как запчасть по бронзе- кому то может будет сильно не хватать ))

[майкл]

Так ведь и бронза почти убитая.

[Alex]

Уважаемые коллеги!

Делаю вторую попытку

Общая длина 57см

[Alex]

Рукоять тоже "костяная-роговая"

[Alex]

На рукояте - железные гвозди с серебряной насечкой!

[Alex]

[Alex]

И даже клеймо есть!

А вот ножен с красным сафьяном - нет

[Tonydin]

Двухцветная рукоять - показатель небольшого достатка владельца. Кость дороже рога, как известно. Существуют такие же двухсторонние черно-белые газыри. Их переворачивали в зависимости от цвета черкески, используя один набор на все случаи жизни. Двуцветные кинжальные рукояткики для того же. Отправляясь в Конвой, какзак или горец выбирал самое лучшее оружие на какое был способен, ведь он собирался охранять Государя Императора. Считаю, что такие кинжалы никакого отношения к конвою не имеют. Изменено 16 марта, 2007 пользователем Tonydin

[Alex]

QUOTE (Tonydin @ Mar 16 2007, 11:05 AM)

Считаю, что такие кинжалы никакого отношения к конвою не имеют.

Некоторые имеют другое мнение (см. выше)...

Очень хочется узнать мнение знатоков по клейму.

[Алан]

Знаток я небольшой,но внесу свои пять копеек.Вряд ли клеймо что-то прояснит,такое и ему подобные клейма известны в Тифлисе с начала и до конца 19 века,внутри обычно имя мастера арабскими буквами и имена все мусульманские,видимо местных мусульман и дагестанских отходников.Встречаются часто.Именно этот клинок,судя по долам-лакских отходников конца 19 века.Рукоять типично закавказская-сердечко посередине,подкладки ромбовидной формы,золотая или серебрянная насечка на головке заклепок и подкладке.Кроме двуцветной рукояти ничего о конвойстве не говорит,так что вопрос остается открытым Изменено 16 марта, 2007 пользователем Алан

[Alex]

Алан - спасибо за "пять копеек"!

Во- первых: я не настаиваю, что это "конвоец" (но тешу себя надеждой ), и если кто-нибудь это документально подтвердит или покажет оригинального "конвойца", доказывать обратное не буду

Во- вторых: клеймо тифлисское, и это уже радует, по крайней мере не противоречит информации о "конвойцах" в книгах Фролова и Кулинского

Так что пока 2 : 0 в нашу пользу

Надеюсь, что и "Военнный коллекционер" сюда снова заглянет. Интересно, вышла его книга?

[майкл]

И я согласен с высказыванием -"Считаю, что такие кинжалы никакого отношения к конвою не имеют. "

 

 

[Alex]

QUOTE (майкл @ Mar 17 2007, 01:41 AM)

И я согласен с высказыванием -"Считаю, что такие кинжалы никакого отношения к конвою не имеют. "

А какие имеют отношение к конвою?

[моня]

по Б. Г. Трубникову в энциклопедии; оружие. есть похожее клеймо. неизвестный клинковый мастер Кавказ начало 19 в. стр 531.

[Foma]

Был у меня похожий кинжал только в ножнах обтянутых бархатом, рукоять была так же двухцветная. Правда кинжал был чеченским. Но считаю что этот кинжал не конвоец (да и мой тоже)