Нагрудный знак

[shapur]

Очевидно было несколько разновидностей этих "кавказских" знаков, вот такой попался, к сожалению гайки нет, не знаю Кортман или нет. так вот на нем буквы L нет, и вместо дат надпись с двух сторон. Простите, что в чужой теме, но интересно все же...

Это другой крест  ( Вот такой - http://medalirus.ru/sobitiya1800-1864/krest-za-sluzhbu-kavkaze.php/) !

[term100]

 

 

Прямо как в анекдоте: "Как же так... ж*па есть, а слова такого нет!"

 

Бывает однако,редко но бывает.....))) А если серьезно ,то наверняка нормативный акт есть ,но может плохо ,или не там ищем.

[Евгений33]

Ну это вряд ли ,что бы наместник наградил.В послужном списке Тер-Григорьянца,дословно сказано следующее-

-Пункт № 36. Имеет право на ношение знака в память 50-и летнего юбилея покорения Восточного Кавказа.Основание -Приказ по полку № 82/  от марта 14-го дня 1910 года

Так же знак упомянут в списке его орденов ,медалей и знаков,в начале послужного списка.

 

Да, разумеется, лично каждому офицеру наместник документы не выписывал.

Наместник утвердил юбилейный знак, а также категории лиц, которые имели право на ношение.

В полках людям вручали соответствующую бумагу, и люди, в меру финансовых возможностей, 

заказывали знаки в мастерских. 

Все это, конечно, в гипотезе, но при текущей информации, другое на ум не приходит.

 

 

если серьезно ,то наверняка нормативный акт есть ,но может плохо ,или не там ищем.

 

Вы знаете, подозреваю, что до нас эту информацию уже много кто искал...

И если бы что-то нашли, то эта информация была бы уже общедоступной...  но, увы, 

кроме непонятно откуда взявшейся даты "25 августа 1909" больше ничего стоящего не встречается...

[Kralevik]

 ...кроме непонятно откуда взявшейся даты "25 августа 1909" ...

 

Так, как раз, дата юбилея и есть.

25 августа 1859 года штурмом взят аул Гуниб и пленён имам Шамиль.

[Kralevik]

Интересное свидетельство из прошлого.

 

Об утверждении знака знания не прибавляет, но достаточно чётко очерчивает круг лиц коим знак полагался. Изволите видеть, ни о каких нижних чинах речи не идёт, о чём и весь пафос текста...

[Kralevik]

И ещё один интересный приказ...

[term100]

Александр, но  фото показанных мной прапорщиков  подтверждают получение знака людьми ,в бытность нижними чинами. Не мог быть офицером Г. Пурцеладзе из Житомирского полка,в 1909 году , он стал прапорщиком в войну. Да и Алексанянц,стал офицером в самом конце 1909 года..Если память не изменяет?... Как же с ними быть??? 

[Kralevik]

Александр, но  фото показанных мной прапорщиков  подтверждают получение знака людьми ,в бытность нижними чинами. Не мог быть офицером Г. Пурцеладзе из Житомирского полка,в 1909 году , он стал прапорщиком в войну. Да и Алексанянц,стал офицером в самом конце 1909 года..Если память не изменяет?... Как же с ними быть??? 

Да легко ...

 

Как версия.

Было два Высочайших соизволения от 21.12 1910 г. и от 06.03.1911 г. Если, с некоторыми допущениями, им последовать, то право на знак обретали практически все чины Кавказской армии.

[term100]

 

Александр, но  фото показанных мной прапорщиков  подтверждают получение знака людьми ,в бытность нижними чинами. Не мог быть офицером Г. Пурцеладзе из Житомирского полка,в 1909 году , он стал прапорщиком в войну. Да и Алексанянц,стал офицером в самом конце 1909 года..Если память не изменяет?... Как же с ними быть??? 

Да легко ...

 

Как версия.

Было два Высочайших соизволения от 21.12 1910 г. и от 06.03.1911 г. Если, с некоторыми допущениями, им последовать, то право на знак обретали практически все чины Кавказской армии.

 

То есть по факту ,нижние чины такой знак получали ,так ведь.

[gerda]

Уважаемый Александр Иванович!

Изготовители предметов "под лоха" обойдутся(и уже давно обходятся) без постороннего мнения.Судя по темам на данном Форуме это не является новостью ни для Вас,ни для меня,ни для многих...

Но.

Ввязался в обсуждение данного знака по простой причине:надоело читать посты,ничем не подкреплённые.Ни мнением,ни примерами,ни авторитетом.Сразу скажу,что многим,"толкущимся в фалере",надо брать пример с Вас.Всегда аргументированно и с примерами.Даже,извините,если ошибаетесь.

 

С искренним Уважением!

 

Очевидно после этих слов -должно быть покаяние Александра Ивановича-

падает занавес -звучат аплодисменты . Но аплодисменты-чет жиденькие- покаяния-так и не состоялось -актёры заявленные в спектакле - те кто реально могли оценить знак- так и не вышли на сцену-а молча курят за углом театра . Да и в анонсе было заявлено- триллер-а оказалась трагикомедия.

 

Уж у кого как у Александра Ивановича авторитета то не занимать и слова его должны что-то весить и перед тем- как огласить своё мнение-очевидно он с кем то общался по поводу этого знака-и теперь они тихо хихикают в кулачок .

 

 

Ну а что же нам -людям без мнения и авторитетов-толкущих нe понятно что и не понятно-где

мы то чем хуже Александра Ивановича

 

Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал .

Из Москвы долго плевались на этот знак

из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия.

 

Дорогой зритель- не переживай -это не занавес- сейчас будет второй акт.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем gerda

[term100]

 

Уважаемый Александр Иванович!

Изготовители предметов "под лоха" обойдутся(и уже давно обходятся) без постороннего мнения.Судя по темам на данном Форуме это не является новостью ни для Вас,ни для меня,ни для многих...

Но.

Ввязался в обсуждение данного знака по простой причине:надоело читать посты,ничем не подкреплённые.Ни мнением,ни примерами,ни авторитетом.Сразу скажу,что многим,"толкущимся в фалере",надо брать пример с Вас.Всегда аргументированно и с примерами.Даже,извините,если ошибаетесь.

 

С искренним Уважением!

 

Очевидно после этих слов -должно быть покаяние Александра Ивановича-

падает занавес -звучат аплодисменты . Но аплодисменты-чет жиденькие- покаяния-так и не состоялось -актёры заявленные в спектакле - те кто реально могли оценить знак- так и не вышли на сцену-а молча курят за углом театра . Да и в анонсе было заявлено- триллер-а оказалась трагикомедия.

 

Уж у кого как у Александра Ивановича авторитета то не занимать и слова его должны что-то весить и перед тем- как огласить своё мнение-очевидно он с кем то общался по поводу этого знака-и теперь они тихо хихикают в кулачок .

 

 

Ну а что же нам -людям без мнения и авторитетов-толкущих нe понятно что и не понятно-где

мы то чем хуже Александра Ивановича

 

Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал .

Из Москвы долго плевались на этот знак

из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия.

 

Дорогой зритель- не переживай -это не занавес- сейчас будет второй акт.

 

Так закрутка то и не стоит внимания,мало чего в качестве закрутки притянут ,так скажем,а знак сам подлинный  . (лично мое субъективное мнение) не более

[neonvl]

 

Уважаемый Александр Иванович!

Изготовители предметов "под лоха" обойдутся(и уже давно обходятся) без постороннего мнения.Судя по темам на данном Форуме это не является новостью ни для Вас,ни для меня,ни для многих...

Но.

Ввязался в обсуждение данного знака по простой причине:надоело читать посты,ничем не подкреплённые.Ни мнением,ни примерами,ни авторитетом.Сразу скажу,что многим,"толкущимся в фалере",надо брать пример с Вас.Всегда аргументированно и с примерами.Даже,извините,если ошибаетесь.

 

С искренним Уважением!

 

Очевидно после этих слов -должно быть покаяние Александра Ивановича-

падает занавес -звучат аплодисменты . Но аплодисменты-чет жиденькие- покаяния-так и не состоялось -актёры заявленные в спектакле - те кто реально могли оценить знак- так и не вышли на сцену-а молча курят за углом театра . Да и в анонсе было заявлено- триллер-а оказалась трагикомедия.

 

Уж у кого как у Александра Ивановича авторитета то не занимать и слова его должны что-то весить и перед тем- как огласить своё мнение-очевидно он с кем то общался по поводу этого знака-и теперь они тихо хихикают в кулачок .

 

 

Ну а что же нам -людям без мнения и авторитетов-толкущих нe понятно что и не понятно-где

мы то чем хуже Александра Ивановича

 

Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал .

Из Москвы долго плевались на этот знак

из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия.

 

Дорогой зритель- не переживай -это не занавес- сейчас будет второй акт.

 

Можно только процитировать авторитета по дому Holmasto Helsinki :  =Вместо ответа по существу или хотя бы какого-нибудь, но обоснованного, мнения.=

[Евгений33]

И ещё один интересный приказ...

 

Kralevik, спасибо за выложенные тексты! 

 

В Приказе № 323, по-моему, достаточно красноречивая формулировка:

 

 

Главком Кавказского ВО просит Императора принять знак от лица всех Кавказских войск.

Император отвечает, что представленный от Кавказских войск знак доставил ему большое удовольствие.

 

По тексту, весьма походит, что это действительно был внутренний окружной юбилейный знак,

утвержденный Кавказским наместником и Главкомом округа.

То есть, что-то типа «территориально-ведомственного юбилейного знака», не включенного

в государственную наградную систему,  но разрешенного к ношению на форме.

[neonvl]

 

И ещё один интересный приказ...

 

Kralevik, спасибо за выложенные тексты! 

 

В Приказе № 323, по-моему, достаточно красноречивая формулировка:

 

 

Главком Кавказского ВО просит Императора принять знак от лица всех Кавказских войск.

Император отвечает, что представленный от Кавказских войск знак доставил ему большое удовольствие.

 

По тексту, весьма походит, что это действительно был внутренний окружной юбилейный знак,

утвержденный Кавказским наместником и Главкомом округа.

То есть, что-то типа «территориально-ведомственного юбилейного знака», не включенного

в государственную наградную систему,  но разрешенного к ношению на форме.

 

Получается к ведомственным наградам можно отнести юбилейные жетоны полков? 

[Евгений33]

Получается к ведомственным наградам можно отнести юбилейные жетоны полков? 

 

Ну, это смотря, кто утверждал эти жетоны.

 

Например, у Кавказского наместника полномочия были очень широкие, он только что законы не мог издавать.

Утвердить юбилейный знак для чинов подчиненного ему Кавказского ВО (а также для чинов стоящего на Кавказе

6-го пограничного округа), он, вероятно мог, ну, или может быть пролоббировал эту идею, и получил  негласное

«Высочайшее разрешение», как-никак Воронцов-Дашков был близким другом Александра III.

 

А юбилейный жетон, если он не утверждался Царем, но при этом был утвержден приказом по Военному Ведомству,

вероятно, мог считаться ведомственным – конечно, при условии, что были такие приказы по ВВ (относительно жетонов

без «Высочайшего утверждения»).

[neonvl]

А в послужные списки юбилейные знаки указывались? 

[Евгений33]

А в послужные списки юбилейные знаки указывались? 

 

term100 выше писал:

 

.В послужном списке Тер-Григорьянца,дословно сказано следующее-

-Пункт № 36. Имеет право на ношение знака в память 50-и летнего юбилея покорения Восточного Кавказа.Основание -Приказ по полку № 82/  от марта 14-го дня 1910 года

Так же знак упомянут в списке его орденов ,медалей и знаков,в начале послужного списка.

 

[neonvl]

 

 

У меня есть копия из послужного списка капитана 14-го Грузинского Гренадерского полка Тер Григорьянца ,в коем отмечено вручение данного знака ,Так вот я думаю,вряд ли в официальный документ внесли бы "юбилейную цацку" местного розлива. Надо искать  

 

Если не всплывет законодательный акт, в котором было бы ясно сказано, что данный знак "Высочайше утвержден" Царем, 

то тогда самым вероятным человеком, кто мог инициировать появление на свет данного юбилейного знака, является 

Кавказский наместник (он же, по совместительству, главком Кавказского ВО). 

Запись в послужном списке офицера 14-го Гренадерского полка (дислоцированного под Тифлисом), в таком случае,  

вполне естественна - знак-то ему был бы вручен от имени целого Царского Наместника и главкома округа.

 

Опять же, я на этой версии, конечно, не настаиваю - но тем не менее, непонятная ситуация-то остается: 

1. Знак есть.

2. Снимки офицеров с этим знаком есть.

3. Законодательного акта с "Высочайшим утверждением" нет.

4. Хоть какой-то внятной информации по этому знаку нет.

 

Прямо как в анекдоте: "Как же так... ж*па есть, а слова такого нет!"

 

Ну это вряд ли ,что бы наместник наградил.В послужном списке Тер-Григорьянца,дословно сказано следующее-

-Пункт № 36. Имеет право на ношение знака в память 50-и летнего юбилея покорения Восточного Кавказа.Основание -Приказ по полку № 82/  от марта 14-го дня 1910 года

Так же знак упомянут в списке его орденов ,медалей и знаков,в начале послужного списка.

 

Вы забыли упомянуть ниже подчеркнутую и важную фразу.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем neonvl

[neonvl]

Жетонов полковых и юбилейных медалей  Высочайше утвержден полно. А это крест утвердил и наградил наместник.... 

 

И странно что в приведенных выше Kralevik свидетельство из прошлого нет упоминания об награждении ветеранов...

[Евгений33]

Вы забыли упомянуть ниже подчеркнутую и важную фразу.

 

Ну это вряд ли ,что бы наместник наградил.В послужном списке Тер-Григорьянца,дословно сказано следующее-

-Пункт № 36. Имеет право на ношение знака в память 50-и летнего юбилея покорения Восточного Кавказа.Основание -Приказ по полку № 82/  от марта 14-го дня 1910 года

Так же знак упомянут в списке его орденов ,медалей и знаков,в начале послужного списка.

 

Жетонов полковых и юбилейных медалей  Высочайше утвержден полно. А это крест утвердил и наградил наместник.... 

 

Так я ведь уже писал об этом.

 

Кстати, а кем он был утвержден?

 

По этому знаку почти нет информации... Вроде пишут, что утверждён в 1909. На МиМ'е дату указали - 25 августа 1909.

https://www.numismat.ru/au.shtml?au=108&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=0&orderdirection=ASC&num=12&lot=308

https://www.numismat.ru/au.shtml?au=96&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=0&orderdirection=ASC&num=12&lot=283

 

Посмотрел 1909 год в собрании законов.

http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=1903

 

25 августа 1909 принято несколько актов, но об этом кресте речи не ведется.

Посмотрел "Чертежи и рисунки" - этого знака нет. 

Пролистал все 65 страничек "Хронологического реестра" 1909 - об этом кресте ни звука.

Посмотрел "Чертежи и рисунки" с 1907 по 1913 гг. - этого креста нет...  Чудеса, да и только...  

 

А кто же его утвердил-то...? Может это чисто региональная затея? 

Кавказский наместник и главком округа Воронцов-Дашков решил своих подчиненных отметить...? Возможно такое?

 

 

Как раз таки из-за отсутствия "Высочайшего утверждения" и появилась версия о Наместнике.

Если вдруг объявится законодательный акт с "Высочайшим утверждением" этого знака - все вопросы будут сняты. 

 

И странно что в приведенных выше Kralevik свидетельство из прошлого нет упоминания об награждении ветеранов...

 

Это как раз может быть косвенным подтверждением того, что знак утвержден Наместником и главкомом Кавказского ВО. 

Право на ношение знака распространялось на лиц, которые находились в пределах его полномочий (ну, разве что 

Царю еще могли преподнести этот знак, от имени округа   ).

 

На ветеранов Кавказского ВО, которые вышли в отставку или были переведены на службу в другие округа, 

его полномочия уже не распространялись. 

[Kralevik]

...И странно что в приведенных выше Kralevik свидетельство из прошлого нет упоминания об награждении ветеранов...

А их никто и не собирался награждать...

[neonvl]

 

Вы забыли упомянуть ниже подчеркнутую и важную фразу.

 

Ну это вряд ли ,что бы наместник наградил.В послужном списке Тер-Григорьянца,дословно сказано следующее-

-Пункт № 36. Имеет право на ношение знака в память 50-и летнего юбилея покорения Восточного Кавказа.Основание -Приказ по полку № 82/  от марта 14-го дня 1910 года

Так же знак упомянут в списке его орденов ,медалей и знаков,в начале послужного списка.

 

Жетонов полковых и юбилейных медалей  Высочайше утвержден полно. А это крест утвердил и наградил наместник.... 

 

Так я ведь уже писал об этом.

 

Кстати, а кем он был утвержден?

 

По этому знаку почти нет информации... Вроде пишут, что утверждён в 1909. На МиМ'е дату указали - 25 августа 1909.

https://www.numismat.ru/au.shtml?au=108&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=0&orderdirection=ASC&num=12&lot=308

https://www.numismat.ru/au.shtml?au=96&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=0&orderdirection=ASC&num=12&lot=283

 

Посмотрел 1909 год в собрании законов.

http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=1903

 

25 августа 1909 принято несколько актов, но об этом кресте речи не ведется.

Посмотрел "Чертежи и рисунки" - этого знака нет. 

Пролистал все 65 страничек "Хронологического реестра" 1909 - об этом кресте ни звука.

Посмотрел "Чертежи и рисунки" с 1907 по 1913 гг. - этого креста нет...  Чудеса, да и только...  

 

А кто же его утвердил-то...? Может это чисто региональная затея? 

Кавказский наместник и главком округа Воронцов-Дашков решил своих подчиненных отметить...? Возможно такое?

 

 

Как раз таки из-за отсутствия "Высочайшего утверждения" и появилась версия о Наместнике.

Если вдруг объявится законодательный акт с "Высочайшим утверждением" этого знака - все вопросы будут сняты. 

 

И странно что в приведенных выше Kralevik свидетельство из прошлого нет упоминания об награждении ветеранов...

 

Это как раз может быть косвенным подтверждением того, что знак утвержден Наместником и главкомом Кавказского ВО. 

Право на ношение знака распространялось на лиц, которые находились в пределах его полномочий (ну, разве что 

Царю еще могли преподнести этот знак, от имени округа   ).

 

На ветеранов Кавказского ВО, которые вышли в отставку или были переведены на службу в другие округа, 

его полномочия уже не распространялись. 

 

Так вроде царь был не против, почему ему не утвердить данный знак  "официально" ???

 

 

Если брать авторитета Александр Рудиченко который указал что награжденных было 2-3 т. человек, когда есть пример жетона Высочайше утвержден всего на 200 человек...

[neonvl]

 

...И странно что в приведенных выше Kralevik свидетельство из прошлого нет упоминания об награждении ветеранов...

А их никто и не собирался награждать...

 

А это странно , возьмем медаль "В память 50-летия защиты Севастополя"...  Исходя из логики. 

[Евгений33]

Так вроде царь был не против, почему ему не утвердить данный знак  "официально" ???

 

В тексте, который выше выложил Kralevik, дана привязка к 25 августа 1909, что можно рассматривать как дату утверждения знака 

(ровно 50 лет со дня взятия аула Гуниб и пленения Шамиля).

В сборнике законов за 1909 год данный знак не упоминается, т.е. Царём этот знак не утверждался - а вот почему - сие неведомо...

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Евгений33

[neonvl]

 

Так вроде царь был не против, почему ему не утвердить данный знак  "официально" ???

 

В тексте, который выше выложил Kralevik, дана привязка к 25 августа 1909, что можно рассматривать как дату утверждения знака 

(ровно 50 лет со дня взятия аула Гуниб и пленения Шамиля).

В сборнике законов за 1909 год данный знак не упоминается, т.е. Царём этот знак не утверждался - а вот почему - сие неведомо...

 

Согласен с Вами Евгений.. 

[Kazimierz]

 

 

 

 

Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал .

Из Москвы долго плевались на этот знак

из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия.

 

 

 

 

Не может быть. Надо их всех "садить за парту в начальную школу и учить матчасть" ( цитируя "классиков") 

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Kazimierz

[neonvl]

 

 

 

 

 

Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал .

Из Москвы долго плевались на этот знак

из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия.

 

 

 

 

Не может быть. Надо их всех "садить за парту в начальную школу и учить матчасть" ( цитируя "классиков") 

 

А вас не интересует что думаю об этом знаке в центральной Азии, Южной Африке? 

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал .

Из Москвы долго плевались на этот знак

из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия.

 

 

 

 

Не может быть. Надо их всех "садить за парту в начальную школу и учить матчасть" ( цитируя "классиков") 

 

А вас не интересует что думаю об этом знаке в центральной Азии, Южной Африке? 

 

 

Нет, не интересует. Hасчет знакa высказался как первый и хватит.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Kazimierz

[neonvl]

 

 

 

 

 

 

 

Аукционный дом Holmasto Helsinki проинформировал меня -что данный знак -это то который выставлен на обсуждение-не мог быть произведён фирмой Кортман -потом очевидно подумали что ответили не очень понятно -добавили что это не оригинал .

Из Москвы долго плевались на этот знак

из Питера были более лаконичны и сдержаны- ответили что копия.

 

 

 

 

Не может быть. Надо их всех "садить за парту в начальную школу и учить матчасть" ( цитируя "классиков") 

 

А вас не интересует что думаю об этом знаке в центральной Азии, Южной Африке? 

 

 

Нет, не интересует. Hасчет знакa высказался как первый и хватит.

 

Я и не сомневался. 

[Александр Рудиченко]

Итак, что мы имеем?

 

1. Мы не знаем учредителя данных знаков и даты его учреждения, а хотелось бы.

 

2. Право ношения знака было предоставлено только генералам, штаб- и обер-офицерам, состоявшим 25 августа 1909 г. в списках строевых частей войск, строевых штабов, управлений и окружного штаба Кавказского военного округа. Об этом говорится в вырезке, которую опубликовал Kralevik;

 

3. Однако существовали не только эмалированные (офицерские?), но и простые (солдатские?) знаки. Это видно на фотографиях, об этом известно и из литературы. Так, например, в каталоге нагрудных знаков из собрания Санкт-Петербургского Артиллерийского музея (автор Е.Н. Шевелева, С-Петербург, 1993 г.) говорится, что в музее хранится бронзовый знак фирмы "Кортмана", поступивший туда в 1938 г. из музея ВЧК, т.е. тогда, когда никому и в голову не приходило подделывать царские знаки.

 

4. Известны фотографии офицеров со знаками (как эмалироваными, так и без эмали) на груди. Но, похоже, фотографий нижних чинов с этими знаками нет? Во всяком случае, никто их не показал.

 

5. Судя по названию и конкретной дате, к которой привязано право получения знака (см. вышеупомянутую вырезку), знак - юбилейный и, по идее, должен был выдаваться единоразово. А значит и изготовлен должен был быть по одному единственному заказу.

 

6. Тем не менее, в коллекциях находятся знаки разных производителей, а не только Кортмана, т.е. заказов было несколько.

 

Добавлю пару интересных документов из книги С.Андоленко "Нагрудные знаки Русской армии" (Париж, 1966).

 

Высочайшее повеление от 21 декабря 1910 г.:

«Государь Император всемилостивейше повелеть соизволил: в целях установления постоянного воспоминания в частях войск о вековой их службе, присвоить существующим уже нагрудным юбилейным знакам наименование полковых нагрудных знаков и предоставить право их ношения всем офицерам, классным и нижним чинам, поступившим на службу в части войск после празднования ими юбилеев и имеющим поступать впредь. В соответствии с сим установить, что право ношения имеющих быть впредь учрежденными полковых нагрудных знаков должно быть представлено всем офицерским и классным чинам, служившим в частях войск до празднования юбилея и всем офицерским, классным и нижним чинам, числившимся в списках части войск в день юбилея и поступающим на службу после такого. При этом Высочайше повелено, что приобретение знаков для нижних чинов должно зависеть от усмотрения частей войск и производиться на средства этих частей без всяких расходов казны.»

 

Циркуляр Главного штаба № 16 (1912 г.):

«Установление нагрудных знаков для нижних чинов тех войсковых частей, в коих были учреждены нагрудные знаки только для офицеров и классных чинов, причем эти нагрудные знаки должны изготовляться по образцу офицерских, но из малоценных металлов и без эмали.»

 

На мой взгляд, эти документы несколько проясняют картину. Но не на много, т.к. не понятно, распространялось ли действие этих распоряжений на рассматриваемый знак? Ведь он не является полковым знаком.

 

Думаю, все станет ясно только тогда, когда кто-либо из москвичей или питерцев не поленится и сходит в одну из библиотек (например, "Историческую") или один из архивов (например, "Военно-исторический"), возьмет там  Сборник приказов по Военному Ведомству за 1909 г, а лучше - еще и за пару последующих лет, найдет там соответствующие приказы, перефотографирует и выложит здесь.

 

Ведь это так просто!

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

 

Было два Высочайших соизволения от 21.12 1910 г. и от 06.03.1911 г. Если, с некоторыми допущениями, им последовать, то право на знак обретали практически все чины Кавказской армии.

 

 

Упомянутый Вами документ от 21.12.1910 г. я нашел у Андоленко. Хотелось бы знать, что говорится во втором документе.

Изменено 16 сентября, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[Kralevik]

 

 

Было два Высочайших соизволения от 21.12 1910 г. и от 06.03.1911 г. Если, с некоторыми допущениями, им последовать, то право на знак обретали практически все чины Кавказской армии.

 

 

Упомянутый Вами документ от 21.12.1910 г. я нашел у Андоленко. Хотелось бы знать, что говорится во втором документе.

 

Извольте... 

Правда у меня документ в осовремененном виде, но, что имеем...