Мое творчество-2

[term100]

QUOTE (семиряк @ Mar 17 2010, 10:13 AM)

QUOTE (tima @ Mar 16 2010, 06:53 PM) Я так понимаю, разнообразие в коронах "отечественных" вензелей происходит от различия производителей. Какой либо унификации не было? Именно. Вообще конечно на офицерские погоны нужно делать шитые вензеля. Но делать их б-о-о-о-о-льшой геморрой. Я пробовал. Конечно ,коллега,но ведь и накладные были.,тоже...

[tima]

QUOTE (oficer63 @ Mar 17 2010, 02:45 PM)

Тимур, как всегда отлично. Вот только по моему накладной вензель А.Ф. у Ал. гусар должен быть матовый. Надо это проверить.

Андрей, я как раз и старался вензель сделать более матовым. Первый вариант у меня получился вообще "блескучим", если еще приглушить, то вензель теряется на фоне галуна.

А в приказе сказано только: вензель накладной, гладкий, по цвету металлического прибора.

[tima]

QUOTE (семиряк @ Mar 17 2010, 10:13 AM)

QUOTE (tima @ Mar 16 2010, 06:53 PM) Я так понимаю, разнообразие в коронах "отечественных" вензелей происходит от различия производителей. Какой либо унификации не было? Именно. Вообще конечно на офицерские погоны нужно делать шитые вензеля. Но делать их б-о-о-о-о-льшой геморрой. Я пробовал. Я так понял из приказа, в котором сказано: вензель накладной, либо вышитый. Можно было носить и те, и эти. Офицеры сами исходили из возможностей своего бюджета. Приказ это никак не регламентировал, мало того, на всех сопутствующих образцах-рисунках к приказам, все вензеля нарисованы накладными. Вот по поводу звезд, там да: кованные гладкие на эполетах, шитые на погоны.

Изменено 17 марта, 2010 пользователем tima

[tima]

Возник вопрос. Сейчас делаю Павлоградцев, у них до 1913-го года был вензель "AIII" к которому добавили "HII". Я так понимаю: в эскадроне Его Величества у офицеров на серебрянные "АIII" накладывались золотые "НII". Нижние чины имели трафареты "АIII" и накладные "НII"? Как в остальных эскадронах? Обязательное ли было правило что: накладные вензеля крепились только к шитым? Знаю что были шитые на шитых, а были ли накладные на накладных?

[tima]

Как-же все же выглядел басон, которым обшивался погон в полковых учебных командах? Помогите

[tima]

Старший унтер-офицер сверхсрочной службы

[Jus]

QUOTE (tima @ Mar 17 2010, 06:00 PM)

Возник вопрос. Сейчас делаю Павлоградцев, у них до 1913-го года был вензель "AIII" к которому добавили "HII".

а было ли сие? каким приказом?

[Jus]

QUOTE (tima @ Mar 17 2010, 06:03 PM)

Как-же все же выглядел басон, которым обшивался погон в полковых учебных командах? Помогите

на рисунке так. на фото - так http://sammler.ru/index.php?showtopic=67656 (на форуме таких фото много)...

 

только в полковых уч.ком. ничего не обшивалось. эта тесьма присваивалась н/ч, успешно окончившим курс учебных частей (Рижский уч. у-оф. б-он, отделение наездников при ОКШ, уч.авт.роту, уч.электротех.роту и т.п.) и н/ч постоянного состава оных (кроме уч.электротех.роты, там полностью зашивался)...

[tima]

QUOTE (Jus @ Mar 17 2010, 10:29 PM)

QUOTE (tima @ Mar 17 2010, 06:00 PM) Возник вопрос. Сейчас делаю Павлоградцев, у них до 1913-го года был вензель "AIII" к которому добавили "HII". а было ли сие? каким приказом? №174 от 19 апреля 1913 года Павлоградцам была пожалована ташка с вензелем Его Величества, тогда наверно получили и вензель?

[tima]

Тогда так.

[Военный коллекционер]

По погонам Александрийцев. У подпрапорщика (вообще у всех подпрапорщиков) продольный галун был портупейный, а не гусарский -у всех частей одинакового рисунка. По крайней мере полагался. Изменено 18 марта, 2010 пользователем Военный коллекционер

[tima]

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 18 2010, 03:43 AM)

По погонам Александрийцев. У подпрапорщика (вообще у всех подпрапорщиков) продольный галун был портупейный, а не гусарский -у всех частей одинакового рисунка. По крайней мере полагался.

Спасибо за информацию. Если так, то переделаю. А как в реале было?

 

49-я пехотная. Столкнулся, при трехзначной шифровке звездочки смещаются вверх или нет? Мест по бокам от шифровки для них уже нет.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем tima

[Николай Молитовский]

Вот,пользуйтесь...

[tima]

QUOTE (октябренок @ Mar 18 2010, 07:01 PM)

Вот,пользуйтесь...

Благодарю

Прекрасно видно что звездочки заходили под шифровку. А так-же, что на погонах использовали металлические звездочки.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем tima

[tima]

ШШШ

Изменено 18 марта, 2010 пользователем tima

[dudin]

Ну да, на полевых погонах как правило использовались металлические звёздочки и шифровки.

[dudin]

А по поводу сдвига звёздочек вверх Вы отчасти правы: это тоже практиковалось и вот примеры:

[dudin]

И вот на фото:

[Jus]

QUOTE (tima @ Mar 17 2010, 11:03 PM)

QUOTE (Jus @ Mar 17 2010, 10:29 PM) QUOTE (tima @ Mar 17 2010, 06:00 PM) Возник вопрос. Сейчас делаю Павлоградцев, у них до 1913-го года был вензель "AIII" к которому добавили "HII". а было ли сие? каким приказом? №174 от 19 апреля 1913 года Павлоградцам была пожалована ташка с вензелем Его Величества, тогда наверно получили и вензель? про вензель на шнуры и погоны информации нет.

[oficer63]

QUOTE (tima @ Mar 17 2010, 05:50 PM)

QUOTE (семиряк @ Mar 17 2010, 10:13 AM) QUOTE (tima @ Mar 16 2010, 06:53 PM) Я так понимаю, разнообразие в коронах "отечественных" вензелей происходит от различия производителей. Какой либо унификации не было? Именно. Вообще конечно на офицерские погоны нужно делать шитые вензеля. Но делать их б-о-о-о-о-льшой геморрой. Я пробовал. Я так понял из приказа, в котором сказано: вензель накладной, либо вышитый. Можно было носить и те, и эти. Офицеры сами исходили из возможностей своего бюджета. Приказ это никак не регламентировал, мало того, на всех сопутствующих образцах-рисунках к приказам, все вензеля нарисованы накладными. Вот по поводу звезд, там да: кованные гладкие на эполетах, шитые на погоны. Например в приказе о жаловании вензеля АФ Крымскому конному полку указано, что на погоны и эполеты присваиваются только накладные вензеля. О шитых в приказе упоминания нет.

[oficer63]

Коллеги, может у кого есть приказ по шифровкам от 1911г. № 228 ?

[Николай Молитовский]

QUOTE (tima @ Mar 18 2010, 08:03 PM)

ШШШ

Неверно...2 Бригада,4 полк.Синий,д.б.цвет...

[oficer63]

Возник вопрос, возможно его удастся разрешить коллегиально. Дело в том, что согласно приказа по ВВ №100 от 1909г. на погоны походного обмундирования нижних чинов под вензелем была положена буквенная прописная шифровка. Высочайшим приказом от 20 мая 1911 года был установлен новый порядок для вензелей и шифровок наносимых на погоны для мирного и военного времени. Так вот в последнем приказе нет указаний на то, что на полевые погоны кроме вензеля должна еще наноситься и шифровка.

[tima]

QUOTE (октябренок @ Mar 19 2010, 10:47 AM)

QUOTE (tima @ Mar 18 2010, 08:03 PM) ШШШ Неверно...2 Бригада,4 полк.Синий,д.б.цвет... Извиняюсь, в заблуждение ввел светлый оттенок просвета на фотографии. Не удосужился посмотреть, а действительно: 180-й Виндавский полк, 4-й полк в 45-й пехотной дивизии.

[tima]

Если провести арифметический расчет, то получается что: либо штаб-офицерский погон был шире обер-офицерского на 5,5 мм. Либо, портупейный галун на штаб-офицерском погоне был шириной не в 22 мм. а в 16,5 мм.

 

Обер-офицерский погон:

портупейный галун шириной 1/2 вершка - 22 мм (*2).

просвет шириной 1/8 вершка - 5,5 мм.

поле по краям погона в 1/16 вершка - 2.7 мм (*2).

итого ширина погона 1 1/4 вершка - 54,9 мм.

 

Штаб-офицерский погон:

штаб-офицерский галун шириной 1/4 вершка - 11 мм. (*2).

портупейный галун шириной 1/2 вершка - 22 мм (?).

просвет шириной 1/8 вершка - 5,5 мм. (*2).

поле по краям погона в 1/16 вершка - 2.7 мм (*2).

итого ширина погона - 60,4 мм. (?)

 

В чем расхождение?

[tima]

Уважаемые форумчане, может кто нибудь дать размеры офицерского погона согласно приказа Военного ведомства?

Если исходить из имеющихся у меня, выходит какая-то несуразица.

[dudin]

QUOTE (tima @ Mar 19 2010, 01:21 PM)

Если провести арифметический расчет, то получается что: либо штаб-офицерский погон был шире обер-офицерского на 5,5 мм. Либо, портупейный галун на штаб-офицерском погоне был шириной не в 22 мм. а в 16,5 мм.

Это дейсвительно так!

Достаточно посмотреть на фотографии того времени. Или хотя бы вот: сравните в первом ряду лежащие рядом штаб- и обер- погоны!

[dudin]

А здесь сравните левый и правый:

[term100]

QUOTE (tima @ Mar 19 2010, 03:02 PM)

Уважаемые форумчане, может кто нибудь дать размеры офицерского погона согласно приказа Военного ведомства? Если исходить из имеющихся у меня, выходит какая-то несуразица.

Сейчас померил по своим погонам в коллекции.На погонах штаб офицеров портупейный галун -22мм на одних или 22,2мм , на других.На обер-офицерских тоже самое-портупейный галун-22мм.К сожалению приказов (ПВВ) у меня нет.

[tima]

QUOTE (dudin @ Mar 19 2010, 05:27 PM)

А здесь сравните левый и правый:

Да действительно, штаб-офицерский визуально шире! Большое спасибо за информацию.

[tima]

QUOTE (term100 @ Mar 19 2010, 05:30 PM)

QUOTE (tima @ Mar 19 2010, 03:02 PM) Уважаемые форумчане, может кто нибудь дать размеры офицерского погона согласно приказа Военного ведомства? Если исходить из имеющихся у меня, выходит какая-то несуразица. Сейчас померил по своим погонам в коллекции.На погонах штаб офицеров портупейный галун -22мм на одних или 22,2мм , на других.На обер-офицерских тоже самое-портупейный галун-22мм.К сожалению приказов (ПВВ) у меня нет. term100 Прошу прощения не знаю Вашего имени и отчества. Большое спасибо за точные сведения и за Вашу проделанную работу. 22 с копейками миллиметров это как раз выходит в 1/2 вершка как указано в приказах. По поводу имеющихся у меня размерений офицерского погона:   погон не более 4 вершков (177,8 мм.)   по середине погона по ростам: №1 и 2 - 3 1/2 вершка - 155 мм. №3 и 4 - 3 3/4 вершка - 166,5 мм. №5 и 6 - 4 вершка - 177,8 мм.   ширина погона без выпушек - 1 1/4 вершка - 55,5 мм. ширина погона с выпушками (кому пологается) - 1 1/2 вершка - 66,5 мм.   срез в верхней части погона под углом в 13,75 мм.   пуговица средняя мундирная (на офицерский погон) - 7/16 вершка - 19,4 мм. пуговица большая мундирная (на солдатский погон) - 1/2 вершка - 22 мм.   Но если по этим данным делать эскиз погона, он получается очень похожим на рисунки данные к приказам Военного ведомства, но будет сильно отличаться от реальных, хотя бы тех что привел в фотографиях Уважаемый dudin.   Что делать? Плюнуть на приказы и делать по фото?

[term100]

Коллега спасибо за добрые слова,думаю ,что приказы все же ,так скажем вещь важная.Но В реалиях жизни часто бывало иначе.Фото коллеги dudin тому подтверждение.Кто то делал из изготовителей в соответствии с приказами,а кто то и допускал какие то отклонения.Мое мнение надо делать так как трактуют приказы,но отмечать при этом ,что могло быть и иначе.Правда это конечно же усложнит и без того очень трудную работу,которую Вы проводите. Изменено 10 мая, 2010 пользователем Михаил Дубровин