Мое творчество-2

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Dec 2 2010, 12:55 PM)

По нежегородцам понятно, здесь конкретный приказ. А вот как по другим полкам? В Крымском конном полку вензель императрицы был присвоен всему полку + 1-й эскадрон был шефский, но приказа который непосредственно указывал о двух вензелях в 1-й эскадроне нет. Вот и вопрос - на все ли шефские эскадроны шефских полков распространялась эта норма?

нет, это распространялось только на полки Его Величества, во всех остальных шефских полках 1-й эскадрон/рота ничем не отличались от других эскадронов/рот (официально).

Изменено 2 декабря, 2010 пользователем Jus

[oficer63]

Понял, спасибо. А вот по второму вопросу....?

[tima]

QUOTE (Jus @ Dec 2 2010, 02:40 AM)

добавлю, что на погонах с 1908 в 1-м эскадроне накладной вензель накладывался поверх вышитого (у оф) или печатного (у нч). на эполетах - только один накладной. причем в 1-м эск. - гладкий, в остальных - рубчатый.

Спасибо

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Dec 2 2010, 02:10 PM)

А вот по второму вопросу....?

мне и самому это интересно

 

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ Dec 2 2010, 12:55 PM)

И еще один вопрос. С какого момента погоны приобрели окончательный вид? Я имею в виду то, что первоначально с 1854г. на поле погон пришивались галуны по чинам, в связи с чем просветы были настоящими просветами, а в последствии просветы на галуне стали вышивные. Приказа по ВВ не нашел. Может это было установлено какой либо тех. документацией?

Мне доводилось видеть офицерские погоны в таком исполнении (отдельные галуны, нашитые на суконное поле), изготовленные явно значительно позже 1854 г., скорее всего в начале ХХ в.

Возможно, что применение для погон г.г. офицеров цельнотканого галуна с шелковыми просветами вообще никак не регламентировалось, а являлось просто вариантом исполнения, со временем получившим наиболее широкое распространение.

[oficer63]

Спорить не буду, но по моему это не могло не регламентироваться.

[term100]

QUOTE (Jus @ Dec 2 2010, 02:20 AM)

QUOTE (tima @ Dec 2 2010, 02:02 AM) Просто особо отмечалось что Нижегородскому драгунскому вензель Его Императорского Величества пожалован только 1-му эскадрону и только на погоны. все верно, просто надо указывать период... в 1897 Н2 пожалован 1-му эскадрону, остальной полк продолжал носить номер до 1908, когда Н2 пожалован всему полку. вот только до 1907 номер был 44 и расцветка другая... ну а такой погон с 17 можно отнести к 1917-му, если только Нижегородцы выполнили приказ о снятии вензелей...   на эполетах вензеля так же носили сразу, в отличие от номерной шифровки, которую с 1908 на эполетах не носили... Юрий ,я думаю выполнили.В 2006 году я видел снимок(фотооткрытку) корнета Нижегородца в полковых погонах ,с надписью на обороте -"Брату по полку ,от корнета ,далее неразборчивая подпись .Тифлис июль 1917 года" Снимок был четкий,на погонах ,вшитых-"Намертво" были следы от вензеля,явно Накладного,металлические звезды и номера17 не было!!,я тогда не успел купить,перехватили.

[Кронус]

QUOTE (Jus @ Nov 24 2010, 07:15 PM)

Существовали конкретные правила о ношении формы, где все расписывалось. Свитские имели свитскую форму и форму по должности и надевали ту или иную в соответствии с правилами. Остальные имели форму, присвоенную занимаемой должности - командир Гв.эк. носил погоны Гв.эк. и не носил общеадмирал. черные погоны, начальник МКК соответственно носил погоны МКК, 98 же % адмиралов носили общеадмиральские черные погоны.

Такой вот вопрос: Если адмирал был назначен начальником МКК, то он менял свои погоны с чёрным подбоем на погоны с белым подбоем или носил и те и другие при той или иной форме ? И если он выходил в отставку/запас, то как отставник/запасник с каким подбоем носил погоны: с чёрным до вступления в должность начальника МКК или после вступления с белым ? (согласно Кузнецову погоны отставников с белым подбоем существовали)

[Кронус]

В отношении адмиральских погон Морского Кадетского корпуса остается невыясненный нюанс: когда именно появились погоны адмиральских чинов Морского Кадетского корпуса с белым подбоем, т.к. само заведение сменило много названий за историю своего существования:

Школа математических и навигацких наук - Навигацкая школа (1701-1752 гг.)

Академия морской гвардии (1715-1752 гг.).

Морской шляхетный кадетский корпус (1752-1802 гг.)

Морской кадетский корпус (1802-1867 гг.)

Морское училище (1867-1891 гг.).

Морской кадетский корпус (1891-1906 гг.)

Морской корпус (1906-1916 гг.).

Морское училище (1916-1918 гг.)

С 1762 по 1917 гг. директорами Морского корпуса были:

1762 - 1802 - Адмирал И. Л. Голенищев-Кутузов

1802 - 1825 - Контр-адмирал П. К. Карцов

1825 - 1826 - Вице-адмирал П. М. Рожнов

1826 - 1842 - Адмирал И. Ф. Крузенштерн

1842 - 1848 - Вице-адмирал Н. П. Римский-Корсаков

1848 - 1851 - Вице-адмирал Н. Г. Казин

1851 - 1856 - Контр-адмирал В. А. Глазенап

1855 - 1857 - Вице-адмирал А. К. Давыдов

1857 - 1861 - Контр-адмирал С. С. Нахимов

1861 - 1871 - Контр-адмирал В. А. Римский-Корсаков

1871 - 1882 - Контр-адмирал А. П. Епанчин

1882 - 1896 - Вице-адмирал Д. С. Арсеньев

1896 - 1901 - Контр-адмирал А. X. Кригер

1901 - 1902 - Контр-адмирал А. И. Даможиров

1902 - 1905 - Контр-адмирал Г. П. Чухнин

1905 - 1906 - Контр-адмирал В. А. Римский-Корсаков

1906 - 1908 - Капитан 1 ранга С. А. Воеводский

1908 - 1913 - Контр-адмирал А. И. Русин

1913 - 1917 - Контр-адмирал В. А. Карцев

 

За это время было всего два адмирала - директора Морского корпуса и если в их время погон не было, то они по идее носили адмиральские эполеты с белым подбоем. В таком случае, выходит, раз все остальные директора сплошь вице- и контр-адмиралы, то погон полного адмирала с белым подбоем по сути и не существовало.

[tima]

первый

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем tima

[tima]

второй

[tima]

третий

[tima]

четвертый

[term100]

QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:25 PM)

четвертый

Полковник Собственного Е.И.В. Конвоя

[tima]

пятый

[tima]

QUOTE (term100 @ Dec 6 2010, 11:33 PM)

QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:25 PM) четвертый Полковник Собственного Е.И.В. Конвоя Точно так   Шестой

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем tima

[tima]

Седьмой

[term100]

QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:55 PM)

Седьмой

С синими просветами-84-й Ширванский полк.

[tima]

QUOTE (term100 @ Dec 7 2010, 12:06 AM)

QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:55 PM) Седьмой С синими просветами-84-й Ширванский полк. С синими - да, Ширванцы. С малиновыми - 1-й лейб-гвардии Стрелковый полк

[term100]

QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:41 PM)

пятый

,Лейб Гвардии конный!

[term100]

QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:19 PM)

первый

Желтый Кирасир-Л.Гв. Его Величества Кирасирский полк.

[term100]

QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:22 PM)

второй

Кавалергардский полк?

[tima]

QUOTE (term100 @ Dec 7 2010, 01:57 AM)

QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:22 PM) второй Кавалергардский полк? Третий - кавалергардский (кавалергарды - дураки, подпирают потолки), второй - флигель-адъютантский при свитской форме.   Шестой - Гатчинский Малениький синий Ее Величества (Les petets bleus de Sa Majesté) Коль старушку соблазнить Надо гатчинца спросить. Кто в старушках знает толк? Кирасирский синий полк.

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем tima

[tima]

QUOTE (term100 @ Dec 7 2010, 01:55 AM)

QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:19 PM) первый Желтый Кирасир-Л.Гв. Его Величества Кирасирский полк. А кто строен, очень мил? Это желтый кирасир. Кто на станции кассир? Это желтый кирасир.

[term100]

QUOTE (tima @ Dec 7 2010, 02:19 AM)

QUOTE (term100 @ Dec 7 2010, 01:57 AM) QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:22 PM) второй Кавалергардский полк? Третий - кавалергардский (кавалергарды - дураки, подпирают потолки), второй - флигель-адъютантский при свитской форме.   Шестой - Гатчинский Малениький синий Ее Величества (Les petets bleus de Sa Majesté) Коль старушку соблазнить Надо гатчинца спросить. Кто в старушках знает толк? Кирасирский синий полк. А разве при форме части флигель-адъютантский погон не выглядел бы точно так тоже ?,в случае с кавалергардами.

[tima]

QUOTE (term100 @ Dec 7 2010, 09:41 AM)

QUOTE (tima @ Dec 7 2010, 02:19 AM) QUOTE (term100 @ Dec 7 2010, 01:57 AM) QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:22 PM) второй Кавалергардский полк? Третий - кавалергардский (кавалергарды - дураки, подпирают потолки), второй - флигель-адъютантский при свитской форме.   Шестой - Гатчинский Малениький синий Ее Величества (Les petets bleus de Sa Majesté) Коль старушку соблазнить Надо гатчинца спросить. Кто в старушках знает толк? Кирасирский синий полк. А разве при форме части флигель-адъютантский погон не выглядел бы точно так тоже ?,в случае с кавалергардами. А в 1 эскадроне вензель НII был золотым или серебряным?

[term100]

QUOTE (tima @ Dec 7 2010, 03:09 PM)

QUOTE (term100 @ Dec 7 2010, 09:41 AM) QUOTE (tima @ Dec 7 2010, 02:19 AM) QUOTE (term100 @ Dec 7 2010, 01:57 AM) QUOTE (tima @ Dec 6 2010, 11:22 PM) второй Кавалергардский полк? Третий - кавалергардский (кавалергарды - дураки, подпирают потолки), второй - флигель-адъютантский при свитской форме.   Шестой - Гатчинский Малениький синий Ее Величества (Les petets bleus de Sa Majesté) Коль старушку соблазнить Надо гатчинца спросить. Кто в старушках знает толк? Кирасирский синий полк. А разве при форме части флигель-адъютантский погон не выглядел бы точно так тоже ?,в случае с кавалергардами. А в 1 эскадроне вензель НII был золотым или серебряным? Насколько я знаю(хотя могу и ошибаться ,естественно) у флигель адъютантов при полковой форме вензель был противоположно прибору

[tima]

Понял. Спасибо.

Тогда можно предположить в таком случае что у флигель-адъютанта из конногвардейцев погон будет таков?

 

Слева:при полковой форме.

Справа: при свитской форме.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем tima

[term100]

QUOTE (tima @ Dec 7 2010, 10:24 PM)

Понял. Спасибо. Тогда можно предположить в таком случае что у флигель-адъютанта из конногвардейцев погон будет таков? Слева:при полковой форме. Справа: при свитской форме.

Выходит ,что так.Думаю в случае ошибки Юрий или Владимир поправят.

[tima]

Погон штабс-ротмистра л.-гв. Кирасирского Его Величества полка.

[tima]

Фотопортрет штабс-ротмистра лейб-гвардии Кирасирского Его Величества полка Лишин Ю.Н.

[Jus]

QUOTE (term100 @ Dec 7 2010, 10:44 PM)

Выходит ,что так.Думаю в случае ошибки Юрий или Владимир поправят.

Борис, Вы абсолютно правы

Флигель-адъютанты при всех формах вензель имеют против прибора.