Мое творчество-2

[семиряк]

[Кронус]

QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 07:05 PM)

Ето хтой-то над моими картинками старыми поизгалялся

Данные картинки встретились в прошлом году на одном из форумов по униформе времён Российской Империи, через поиск Google image, хотя правильных изображений погон там к сожалению нашлось не много

Выдуманный погон генерал-адмирала тоже разошёлся по Сети тиражом, встретил около чётырёх картинок с тремя орлами, жезлами и вензелем.

[семиряк]

Решил малость орлов переставить

[семиряк]

[Кронус]

QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 09:11 PM)

Решил малость орлов переставить

На примере этих двух погон можно видеть, как нашивался вензель на орлов: крест на короне над вензелем получается был как-бы между двух голов орла, под андреевскими лентами и коронами орла.

 

Такой вот ещё вопрос, а были ли контр-адмиралы, вице-адмиралы и адмиралы Гвардейского Экипажа не состоявшие в Свите Е.И.В. ? Реальны ли три адмиральских погона Гвардейского Экипажа с красным подбоем и без вензелей ?

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 8 2010, 11:17 PM)

Такой вот ещё вопрос, а были ли контр-адмиралы, вице-адмиралы и адмиралы Гвардейского Экипажа не состоявшие в Свите Е.И.В. ? Реальны ли три адмиральских погона Гвардейского Экипажа с красным подбоем и без вензелей ?

зачисление генералов/адмиралов в списки конкретной части являлось наградным пожалованием. например, бывшего командира после повышения могли за заслуги зачислить в списки бывшей подчиненной части, с правом ношения ея мундира (в соответствующих случаях). и не каждый из них попадал в Свиту. так что адмиралы, числящиеся в списках Гв.эк. - вполне реально. в принципе, можно порыться в флотских списках для выявления примеров...

[M_A_X]

QUOTE (Кронус @ Nov 9 2010, 02:17 AM)

Такой вот ещё вопрос, а были ли контр-адмиралы, вице-адмиралы и адмиралы Гвардейского Экипажа не состоявшие в Свите Е.И.В. ?

[M_A_X]

[семиряк]

QUOTE (Кронус @ Nov 8 2010, 11:17 PM)

На примере этих двух погон можно видеть, как нашивался вензель на орлов: крест на короне над вензелем получается был как-бы между двух голов орла, под андреевскими лентами и коронами орла.

Мало того вензеля были шитыми а не металлическими как у меня

[Кронус]

QUOTE (семиряк @ Nov 9 2010, 12:45 PM)

Мало того вензеля были шитыми а не металлическими как у меня

Ну, погоны и с такими вензелями смотрятся просто отлично . Не сочтите за вредность, а когда будут остальные ?

[Jus]

QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 09:21 PM)

кстати, помимо контр-адмирала Свиты, может быть еще вариант - контр-адмирал, генерал-адъютант... золотой погон с серебр.вензелем...

[семиряк]

[Jus]

[term100]

QUOTE (семиряк @ Nov 9 2010, 09:47 PM)

Алексей продолжаете удивлять и радовать коллег,спасибо!

[семиряк]

QUOTE (term100 @ Nov 9 2010, 10:54 PM)

QUOTE (семиряк @ Nov 9 2010, 09:47 PM) Алексей продолжаете удивлять и радовать коллег,спасибо! благодарю

[Кронус]

QUOTE (Jus @ Nov 9 2010, 08:15 PM)

QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 09:21 PM) кстати, помимо контр-адмирала Свиты, может быть еще вариант - контр-адмирал, генерал-адъютант... золотой погон с серебр.вензелем... А такое может быть ? Контр-адмирал в таком случае должен весьма отличится, чтобы ему дали генерал-адъютанта, без чина вице-адмирала

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 10 2010, 08:27 PM)

QUOTE (Jus @ Nov 9 2010, 08:15 PM) QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 09:21 PM) кстати, помимо контр-адмирала Свиты, может быть еще вариант - контр-адмирал, генерал-адъютант... золотой погон с серебр.вензелем... А такое может быть ? Контр-адмирал в таком случае должен весьма отличится, чтобы ему дали генерал-адъютанта, без чина вице-адмирала ну, Великие князья Константин Николаевич и Алексей Александрович безусловно отличились особо... Генерал-адъютантами они стали, будучи еще контр-адмиралами...

[Кронус]

ну, Великие князья Константин Николаевич и Алексей Александрович безусловно отличились особо... Генерал-адъютантами они стали, будучи еще контр-адмиралами...

 

Ну тут уж всё понятно Однако вне Романовых наверняка не было контр-адмирала - генерал-адъютанта

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 10 2010, 10:46 PM)

Однако вне Романовых наверняка не было контр-адмирала - генерал-адъютанта

Перелешин Павел Александрович, Сколков Иван Григорьевич, Посьет Константин Николаевич, кн. Голицын Михаил Павлович, Краббе Николай Карлович...

 

а генерал-майоров, ставших генерал-адъютантами, было еще больше...

[Кронус]

QUOTE (Jus @ Nov 11 2010, 01:26 AM)

Перелешин Павел Александрович, Сколков Иван Григорьевич, Посьет Константин Николаевич, кн. Голицын Михаил Павлович, Краббе Николай Карлович... а генерал-майоров, ставших генерал-адъютантами, было еще больше...

Спасибо за информацию, вот уж по неведению думал, что генерал-адъютант жаловался от вице-адмирала и генерал-лейтенанта, особи царских кровей - оно понятно, но тут видно исключений не было да и не было наверное жёстко закреплено кому давать генерал-адъютанта: генеральские-адмиральские чины все годны. В таком случае погоны генерал-майора и контр-адмирала - генерал-адъютантов вполне существовали.

[Кронус]

QUOTE (Jus @ Nov 9 2010, 08:15 PM)

QUOTE (семиряк @ Nov 7 2010, 09:21 PM) кстати, помимо контр-адмирала Свиты, может быть еще вариант - контр-адмирал, генерал-адъютант... золотой погон с серебр.вензелем... В таком случае, если контр-адмирал - генерал-адъютант Е.И.В. получается 3 вида контр-адмиральских погон с серебрянным вензелем: контр-адмирал - генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме; контр-адмирал - генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме; контр-адмирал - генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа. Верно ?

[Jus]

да

[Кронус]

Подсуммируем.

Выходит, в царское время существовали три типа погон: флотский, свитский и Гвардейского Экипажа. И два типа погон отставных адмиралов с чёрным и красным подбоем. Свитский же тип адмиральских погон в свою очередь делился на погоны при флотской, свитской форме и при форме Гвардейского Экипажа, ну а кроме того, был весьма многочисленным по вензелям августейших особ.

Итого:

*1. Контр-адмирал;

*2. Вице-адмирал;

*3. Адмирал;

*4. Контр-адмирал Гвардейского Экипажа;

*5. Вице-адмирал Гвардейского Экипажа;

*6. Адмирал Гвардейского Экипажа;

*7. Контр-адмирал Свиты Е.И.В. при флотской форме;

*8. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме;

*9. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме;

10. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме;

11. Контр-адмирал Свиты Е.И.В. при свитской форме;

12. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме;

13. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме;

14. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме;

15. Контр-адмирал Свиты Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

16. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

17. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

18. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

19. Контр-адмирал в отставке;

20. Вице-адмирал в отставке;

21. Адмирал в отставке.

 

Остается вопрос: погоны контр-адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В. при флотской форме и форме Гвардейского Экипажа - это золотой прибор с чёрным подбоем и с серебрянным вензелем, а каковы погоны были при свитской форме ? Тоже золотые по прибору и с серебрянным вензелем или оставались серебрянные по прибору и с серебрянным вензелем ?

[Jus]

QUOTE (Кронус @ Nov 12 2010, 06:25 PM)

Остается вопрос: погоны контр-адмирала, генерал-адъютанта Е.И.В. при флотской форме и форме Гвардейского Экипажа - это золотой прибор с чёрным подбоем и с серебрянным вензелем, а каковы погоны были при свитской форме ? Тоже золотые по прибору и с серебрянным вензелем или оставались серебрянные по прибору и с серебрянным вензелем ?

да, контр-адмирал генерал-адъютант - золото + серебр.вензель при всех формах (т.е. то же самое что вице-адмирал, генерал-адъютант, только на 1 орла меньше).

 

серебряный погон - только контр-адмирал Свиты при св.форме.

Изменено 12 ноября, 2010 пользователем Jus

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Nov 11 2010, 01:26 AM)

а генерал-майоров, ставших генерал-адъютантами, было еще больше...

Позволю себе заметить, что выражение "генерал-майор генерал-адъютант" несколько некорректно и что для военных и морских чинов IV класса, состоящих в Свите, с 1827 г. существовали особые звания "Свиты Е.В. генерал-майор" и "Свиты Е.В. контр-адмирал". Простите уж за буквоедство.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Nov 13 2010, 09:19 AM)

QUOTE (Jus @ Nov 11 2010, 01:26 AM) а генерал-майоров, ставших генерал-адъютантами, было еще больше... Позволю себе заметить, что выражение "генерал-майор генерал-адъютант" несколько некорректно и что для военных и морских чинов IV класса, состоящих в Свите, с 1827 г. существовали особые звания "Свиты Е.В. генерал-майор" и "Свиты Е.В. контр-адмирал". Простите уж за буквоедство. Владимир, позволю не согласиться - были и Свиты Е.В. генерал-майоры/контр-адмиралы и генерал-адъютанты в чине генерал-майора/контр-адмирала. Особенно при Александре II частенько Свиты Е.В. генерал-майор назначался генерал-адъютантом, оставаясь в чине генерал-майора... т.е. они получались в некоем двойственном положении - по званию генерал-адъютанта они становились в 3 класс, а по чину генерал-майора оставались в 4 классе...   Вот, один из таких генерал-адъютантов, генерал-майоров...

[Игорь_Д]

семиряк

Здравствуйте! У Вас интересная специализация погоны. Что Вы скажете о номере на погоне в приложенном файле.

Изменено 14 ноября, 2010 пользователем Игорь_Д

[семиряк]

QUOTE (Игорь_Д @ Nov 15 2010, 02:02 AM)

семиряк Здравствуйте! У Вас интересная специализация погоны. Что Вы скажете о номере на погоне в приложенном файле.

Это номер полка "шифровка" я так думаю что пехотного,104-й пехотный Устюжский ген. кн. Багратиона полк. Интересно звание владельца сего погона, возможно кандидат на офицерский чин.

[Игорь_Д]

Спасибо. Сомнения были по 4 думал может вензель или буквы. И почему-то у всех интерес по званию. Не подскажете почему?

Спасибо.

[семиряк]

QUOTE (Игорь_Д @ Nov 15 2010, 02:47 AM)

Спасибо. Сомнения были по 4 думал может вензель или буквы. И почему-то у всех интерес по званию. Не подскажете почему? Спасибо.

Лычка продольная интересная, не частая.

[GhostX]

Друзья, не поможете с изображением погона рядового Ростовского 2-ого Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Александровича гренадерский полка? Вензеля Шефа в хорошем качестве, к сожалению, нет.

[Jus]

QUOTE (GhostX @ Nov 15 2010, 07:34 PM)

Вензеля Шефа в хорошем качестве, к сожалению, нет.

...