Мое творчество-2

[Игорь_Д]

Уважаемый семиряк. Может и с наградами поможете?

[Parovoz]

А может, вы фото целиком поставите?

[Игорь_Д]

а пожалуйста

[GhostX]

QUOTE (GhostX @ Nov 15 2010, 07:34 PM)

Друзья, не поможете с изображением погона рядового Ростовского 2-ого Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Александровича гренадерский полка? Вензеля Шефа в хорошем качестве, к сожалению, нет.

Забыл упомянуть, что речь идет о первой роте, т.е. вензель - накладной.

 

 

Jus, спасибо большое за вензель!

[Parovoz]

Спасибо за фото. Унтер-офицер, призванный в Первую мировую из запаса. Награды - медаль в память Русско-японской войны 1904-1905 гг. и Знак отличия Военного ордена, полученный, по всей видимости, тогда же.

[Игорь_Д]

QUOTE (Parovoz @ Nov 16 2010, 02:24 PM)

Спасибо за фото. Унтер-офицер, призванный в Первую мировую из запаса. Награды - медаль в память Русско-японской войны 1904-1905 гг. и Знак отличия Военного ордена, полученный, по всей видимости, тогда же.

Благодарю. Скажите пожалуйста, Медаль памятная, а Знак из этого же разряда -память или выслуга или все таки за военные деяния.

[GhostX]

Игорь_Д, Знак отличия Военного Ордена св. Георгия - за боевой подвиг (подвиги). Если ЗОВО за Русско-Японскую и Вы знаете фамилию и имя кавалера, то сможете даже определить, за какой именно подвиг. Смотрите эту тему:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=17216&st=0

[Jus]

к разговору про адмиральские погоны - мы забыли еще один вид погон: при форме Морского кадетского корпуса, с белым подбоем, без выпушек.

[семиряк]

QUOTE (Jus @ Nov 17 2010, 12:54 AM)

к разговору про адмиральские погоны - мы забыли еще один вид погон: при форме Морского кадетского корпуса, с белым подбоем, без выпушек.

вот-вот кстати ни разу не попадались такие

[семиряк]

QUOTE (GhostX @ Nov 16 2010, 01:27 PM)

Забыл упомянуть, что речь идет о первой роте, т.е. вензель - накладной. Jus, спасибо большое за вензель!

нарисовать такой погон к сожалению не быстрая песня будет при отсутствии крупного скана офицерского вензеля

[Игорь_Д]

QUOTE (GhostX @ Nov 16 2010, 04:12 PM)

Игорь_Д, Знак отличия Военного Ордена св. Георгия - за боевой подвиг (подвиги). Если ЗОВО за Русско-Японскую и Вы знаете фамилию и имя кавалера, то сможете даже определить, за какой именно подвиг. Смотрите эту тему: http://sammler.ru/index.php?showtopic=17216&st=0

После просмотра рекомендуемой темы все стало совсем не понятно. Кавалер как мне сказали это прапрадед Долгов Тихон Иванович. Но его нет в списках. Есть еще фото (вроде как прадед) ПМВ 104-й пехотный Устюжский ген. кн. Багратиона полк возможно кандидат на офицерский чин Долгов Иван Тихонович, но он без отличий. Что-то не вяжется, кто-то не родственник. А по книге Долгов Иван стр. 417, 615, 990, 1240. И было не очень все понятно, а теперь и вообще

Изменено 16 ноября, 2010 пользователем Игорь_Д

[GhostX]

По Долгову Т.И.

Или на первом фото (с крестом) не он, или крест у него не за русско-японскую войну - поэтому вы не можете его найти в книге. Если крест не за Японию, смотрите эту тему:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=9253&st=120

 

На фото шифровки на погонах не просматриваются?

 

 

 

По Долгову И.Т.

Если на фото времен ПМВ креста у него нет, значит за русско-японскую войну он такового получить не мог. А значит найденные кавалеры - тезки-однофамильцы.

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем GhostX

[GhostX]

QUOTE (семиряк @ Nov 17 2010, 01:25 AM)

QUOTE (GhostX @ Nov 16 2010, 01:27 PM) Забыл упомянуть, что речь идет о первой роте, т.е. вензель - накладной. Jus, спасибо большое за вензель! нарисовать такой погон к сожалению не быстрая песня будет при отсутствии крупного скана офицерского вензеля А изображение накладного вензеля нужно рисованное или реальное?

[Jus]

шитый

судя по фотографиям, накладной использовался очень похожий на вензель Мих.Ник., если не такой же...

 

[семиряк]

QUOTE (Jus @ Nov 17 2010, 09:14 AM)

шитый судя по фотографиям, накладной использовался очень похожий на вензель Мих.Ник., если не такой же...

благодарю

[семиряк]

QUOTE (GhostX @ Nov 17 2010, 04:08 AM)

А изображение накладного вензеля нужно рисованное или реальное?

рисованное в крупном разрешении, я его конечно могу сам нарисовать но это будет долго

[Кронус]

QUOTE (Jus @ Nov 17 2010, 12:54 AM)

к разговору про адмиральские погоны - мы забыли еще один вид погон: при форме Морского кадетского корпуса, с белым подбоем, без выпушек.

И получается опять два "подвида" их носителей :

Контр-адмирал при форме Морского Кадетского корпуса;

Вице-адмирал при форме Морского Кадетского корпуса;

Адмирал при форме Морского Кадетского корпуса;

Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Морского Кадетского корпуса;

Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского Кадетского корпуса;

Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского Кадетского корпуса;

Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского Кадетского корпуса.

 

Да было время, что ни форма, небольшое отличие в погонах в виде подбоя или выпушек...

 

 

[Кронус]

Как-то тут в теме уже выражались мысли составить этакий справочник по погонам наподобие www.uniforminsignia.net, в армейском отношении это конечно масштабный замысел: все эти вензеля, шифровки и пр. Но может попробовать для начала флот ? На мой взгляд разнообразия погон там вроде меньше, чем в армии, да и почти все виды погон адмиралитета уже есть....

[tima]

Посмотрите работы Андрея Кузнецова (ник Andy Smith) на "кортике". Там есть в более-менее полном объеме интересующие Вас знаки различия РИФ.

 

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем tima

[Кронус]

QUOTE (tima @ Nov 23 2010, 03:39 PM)

Посмотрите работы Андрея Кузнецова (ник Andy Smith) на "кортике". Там есть в более-менее полном объеме интересующие Вас знаки различия РИФ.

А можете подсказать точный адрес этих рисунков ? Если это http://www.kortic.spb.ru/ и работы Андрея Кузнецова (ник Andy Smith) по знакам различия РИФ находятся на форуме, то при нажатии на форум появляется какая-то мура о светильниках http://paulmann-light.ru/

[Jus]

kortic.borda.ru

[Кронус]

QUOTE (Jus @ Nov 23 2010, 09:42 PM)

kortic.borda.ru

Огромнейшее спасибо за ссылку

Поглядел на таблицы... судя по всему адмиральских погон только по внешнему виду (тот или иной цвет подбоя, выпушка, вензели) было просто жуть , если правильно подсчитал со всеми отличиями, наберётся неполных четыре десятка (при таком их количестве даже неудобно просить уважаемого семиряка их все сделать, просто титанический труд)

 

****************************************************************************

*1. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при флотской форме;

*2. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме;

*3. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме;

*4. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме;

****************************************************************************

*5. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Гвардейского Экипажа;

*6. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

*7. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

*8. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

****************************************************************************

*9. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Морского кадетского корпуса;

10. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса;

11. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса;

12. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса;

****************************************************************************

13. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при свитской форме;

14. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме;

15. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме;

16. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме;

****************************************************************************

17. Контр-адмирал при флотской форме;

18. Вице-адмирал при флотской форме;

19. Адмирал при флотской форме;

****************************************************************************

20. Контр-адмирал при форме Гвардейского Экипажа;

21. Вице-адмирал при форме Гвардейского Экипажа;

22. Адмирал при форме Гвардейского Экипажа;

****************************************************************************

23. Контр-адмирал при форме Морского кадетского корпуса;

24. Вице-адмирал при форме Морского кадетского корпуса;

25. Адмирал при форме Морского кадетского корпуса;

****************************************************************************

26. Контр-адмирал запаса;

27. Вице-адмирал запаса;

28. Адмирал запаса;

****************************************************************************

29. Контр-адмирал в отставке;

30. Вице-адмирал в отставке;

31. Адмирал в отставке;

****************************************************************************

А ещё погоны инженер-механика вице-адмирала и инженер-механика контр-адмирала с чёрным подбоем и красной выпушкой...

[семиряк]

QUOTE (Кронус @ Nov 24 2010, 01:01 AM)

QUOTE (Jus @ Nov 23 2010, 09:42 PM) kortic.borda.ru Огромнейшее спасибо за ссылку Поглядел на таблицы... судя по всему адмиральских погон только по внешнему виду (тот или иной цвет подбоя, выпушка, вензели) было просто жуть , если правильно подсчитал со всеми отличиями, наберётся неполных четыре десятка (при таком их количестве даже неудобно просить уважаемого семиряка их все сделать, просто титанический труд)   Не сразу но сделаю

[Кронус]

QUOTE (семиряк @ Nov 24 2010, 01:51 AM)

Не сразу но сделаю

Спасибо,, буду ждать.

 

Внимательно изучив таблицы Андрея Кузнецова и сверившись с таблицами флотских званий на army.armor.kiev.ua за 1911-1917 (особенно в отношении корпуса инженер-механиков - чина инженер-механика-адмирала там нет), думаю, что правильно подсчитал все разновидности адмиральских погон (хотя некоторые из них и не указаны в работах Кузнецова, но по идее они существовали).

Итак, выходит в Российском Императорском Флоте было 45 адмиральских погон, по сути одинаковых, но отличающихся в цвете подбоя, выпушки и наличием вензелей:

 

****************************************************************************

*1. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при флотской форме;

*2. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме;

*3. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме;

*4. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при флотской форме;

****************************************************************************

*5. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Гвардейского Экипажа;

*6. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

*7. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

*8. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Гвардейского Экипажа;

****************************************************************************

*9. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при форме Морского кадетского корпуса;

10. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса;

11. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса;

12. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при форме Морского кадетского корпуса;

****************************************************************************

13. Свиты Е.И.В. Контр-адмирал при свитской форме;

14. Контр-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме;

15. Вице-адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме;

16. Адмирал, генерал-адъютант Е.И.В. при свитской форме;

****************************************************************************

17. Контр-адмирал при флотской форме;

18. Вице-адмирал при флотской форме;

19. Адмирал при флотской форме;

****************************************************************************

20. Контр-адмирал при форме Гвардейского Экипажа;

21. Вице-адмирал при форме Гвардейского Экипажа;

22. Адмирал при форме Гвардейского Экипажа;

****************************************************************************

23. Контр-адмирал при форме Морского кадетского корпуса;

24. Вице-адмирал при форме Морского кадетского корпуса;

25. Адмирал при форме Морского кадетского корпуса;

****************************************************************************

26. Инженер-механик-вице-адмирал корпуса инженер-механиков флота

27. Инженер-механик-контр-адмирал корпуса инженер-механиков флота

****************************************************************************

28. Контр-адмирал запаса при флотской форме;

29. Вице-адмирал запаса при флотской форме;

30. Адмирал запаса при флотской форме;

****************************************************************************

31. Контр-адмирал запаса при форме Гвардейского Экипажа;

32. Вице-адмирал запаса при форме Гвардейского Экипажа;

33. Адмирал запаса при форме Гвардейского Экипажа;

****************************************************************************

34. Контр-адмирал запаса при форме Морского кадетского корпуса;

35. Вице-адмирал запаса при форме Морского кадетского корпуса;

36. Адмирал запаса при форме Морского кадетского корпуса;

****************************************************************************

37. Контр-адмирал в отставке при флотской форме;

38. Вице-адмирал в отставке при флотской форме;

39. Адмирал в отставке при флотской форме;

****************************************************************************

40. Контр-адмирал в отставке при форме Гвардейского Экипажа;

41. Вице-адмирал в отставке при форме Гвардейского Экипажа;

42. Адмирал в отставке при форме Гвардейского Экипажа;

****************************************************************************

43. Контр-адмирал в отставке при форме Морского кадетского корпуса;

44. Вице-адмирал в отставке при форме Морского кадетского корпуса;

45. Адмирал в отставке при форме Морского кадетского корпуса;

****************************************************************************

 

При таком количестве погон: при флотской, свитской форме, при форме Гвардейского Экипажа и Морского Кадетского Корпуса, с их делением на адмиральские погоны членов Свиты (присутствие вензелей), адмиральские погоны чинов в запасе и адмиральские погоны чинов в отставке задался невольно вопросом: неужели у того же вице-адмирала, генерала-адъютанта Е.И.В. при случае могло быть две и больше пары погон при флотской, при свитской формах, при при форме Гвардейского Экипажа (если он в нём состоял) и Морского Кадетского Корпуса ? Или было всё же разграничение: просто адмиральские чины и на службе и в запасе и в отставке оставались при своих погонах с чёрным подбоем и не имели иных погон с иным цветом подбоя... в общем мысль ясна. При таком количестве погон можно просто запутатся, кто имел право носит их все или только пару из них или только одни....

[Кронус]

QUOTE (Jus @ Nov 7 2010, 04:16 PM)

QUOTE (Кронус @ Nov 7 2010, 03:49 PM) Получается было 5 видов адмиральских погон. технически - три: с черным (темно-зеленым) подбоем (флот), с алым подбоем (Гв.эк.) и с алым подбоем с белой выпушкой (Свита), плюс еще два: отставные с черным подбоем (флот) и отставные с алым подбоем (Гв.эк.)но если считать отличия по наличию вензелей, то получится гораздо больше - некоторые экипажи имели шефские вензеля, так что при форме 12-го экипажа мог быть например вице-адмирал, генерал-адъютант, имеющий на погонах сдвоенный вензель Императора и королевы Эллинов...   По Кузнецову оказалось ещё есть погоны отставных адмиралов при форме Морского Кадетского корпуса с белым подбоем

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем Кронус

[Jus]

Существовали конкретные правила о ношении формы, где все расписывалось.

Свитские имели свитскую форму и форму по должности и надевали ту или иную в соответствии с правилами.

Остальные имели форму, присвоенную занимаемой должности - командир Гв.эк. носил погоны Гв.эк. и не носил общеадмирал. черные погоны, начальник МКК соответственно носил погоны МКК, 98 же % адмиралов носили общеадмиральские черные погоны.

[tima]

Все ли офицеры носили пожалованный вензель, или только офицеры 1-го эскадрона?

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем tima

[term100]

QUOTE (tima @ Dec 2 2010, 01:49 AM)

Все ли офицеры носили пожалованный вензель, или только офицеры 1-го эскадрона?

По моему все ,во всяком случае я так знаю.

[tima]

QUOTE (term100 @ Dec 2 2010, 01:55 AM)

QUOTE (tima @ Dec 2 2010, 01:49 AM) Все ли офицеры носили пожалованный вензель, или только офицеры 1-го эскадрона? По моему все ,во всяком случае я так знаю. Спасибо! Тогда так. Просто особо отмечалось что Нижегородскому драгунскому вензель Его Императорского Величества пожалован только 1-му эскадрону и только на погоны.

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем tima

[Jus]

QUOTE (tima @ Dec 2 2010, 02:02 AM)

Просто особо отмечалось что Нижегородскому драгунскому вензель Его Императорского Величества пожалован только 1-му эскадрону и только на погоны.

все верно, просто надо указывать период...

в 1897 Н2 пожалован 1-му эскадрону, остальной полк продолжал носить номер до 1908, когда Н2 пожалован всему полку. вот только до 1907 номер был 44 и расцветка другая...

ну а такой погон с 17 можно отнести к 1917-му, если только Нижегородцы выполнили приказ о снятии вензелей...

 

на эполетах вензеля так же носили сразу, в отличие от номерной шифровки, которую с 1908 на эполетах не носили...

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем Jus

[Jus]

добавлю, что на погонах с 1908 в 1-м эскадроне накладной вензель накладывался поверх вышитого (у оф) или печатного (у нч). на эполетах - только один накладной. причем в 1-м эск. - гладкий, в остальных - рубчатый.

Изменено 1 декабря, 2010 пользователем Jus

[oficer63]

QUOTE (Jus @ Dec 2 2010, 02:40 AM)

на погонах  в 1-м эскадроне накладной вензель накладывался поверх вышитого (напечатанного)

По нежегородцам понятно, здесь конкретный приказ. А вот как по другим полкам? В Крымском конном полку вензель императрицы был присвоен всему полку + 1-й эскадрон был шефский, но приказа который непосредственно указывал о двух вензелях в 1-й эскадроне нет. Вот и вопрос - на все ли шефские эскадроны шефских полков распространялась эта норма?

 

 

И еще один вопрос.

С какого момента погоны приобрели окончательный вид? Я имею в виду то, что первоначально с 1854г. на поле погон пришивались галуны по чинам, в связи с чем просветы были настоящими просветами, а в последствии просветы на галуне стали вышивные. Приказа по ВВ не нашел. Может это было установлено какой либо тех. документацией?