Мое творчество-2

[Юнкер]

QUOTE

Нет, все, конечно, могло быть, но можно ссылочку на что-нибудь

Звегинцов устроит?

 

 

 

QUOTE

Ни когда не видел, что бы в РИА звездочки были того же цвета, что и галун!

Пардон, это уже я не выспамшись...

 

QUOTE

По веензелям тут чего только уже не перелапатили, Вы бы почитали ради интереса.

Читал и лопатил в свое время - ого-го!

[семиряк]

QUOTE (Юнкер @ Feb 17 2007, 02:01 AM)

Звегинцов устроит?

Виноват! Погорячился! Косяк признаю. Сверился по Звегинцову, все точно желтый вензель у нижних чинов и серебрянный вензель у офицерв.

[семиряк]

QUOTE (Сергей Попов @ Feb 16 2007, 02:52 PM)

Еще вот: белое сукно сливается с тесьмой... Оно вообще не могло быть таким белоснежным: поверхность рыхлая, поэтому для передачи фактуры надо добавлять шум. А у офицера опять выпушка снизу погона!

Касательно выпушек

[BOB-WWI]

Старший чудак на букву "М", вот что такое сей артефакт.

Галун советский годов 60-х - 70-х. Звездочки похожи на полевые времен Первой мировой, литера - часть вензеля. Оригинальность спец. знака летных частей под вопросом, как, впрочем, и остальной фурнитуры. Расположение всего перечисленного на погоне совершенно фантастическое и для эпохи нехарактерное.

А можно по подробнее, про галунную рогожку, кто по вашему её при совке мог носить?

[Михаил Дубровин]

QUOTE (BOB-WWI @ Feb 17 2007, 11:57 AM)

А можно по подробнее, про галунную рогожку, кто по вашему её при совке мог носить?

Господа, ничего не имею против вашей дискуссии, но вы устраиваете бардак в данной теме, разделяя её на два абсолютно разных направления. Прошу Вас перенести свой сабж в отдельную тему либо в разделе "Советская униформа", либо в разделе "Подделки". Надеюсь на понимание и отсутствие обид.

[Михаил Дубровин]

QUOTE (Юнкер @ Feb 17 2007, 02:01 AM)

Звегинцов устроит?

Тёма, МОЛОДЕЦ!!! Я тоже глубоко заблуждался по поводу вензелей чугуевцев, что непростительно.

 

Только вот одна незадача... Объясните мне кто-нибудь, тёмному и заблудшему, почему тогда у Псковских Лейб-Драгун при серебряном галуне СЕРЕБРЯНЫЙ вензель Государыни Марии Фёдоровны?

[семиряк]

QUOTE (Parovoz @ Feb 16 2007, 09:57 PM)

QUOTE (семиряк @ Feb 11 2007, 08:16 PM) Автомобилисты Уважаемый Семиряк, все у Вас получается очень красиво. Мне нравится. Маленький комментарий. Специальный знак (эмблема) на погонах того времени носился не над расположенными на просвете звездочками, а под ними, примерно на том месте, где на погонах с вензелями корона. Выложенного здесь артиллерийского полковника я именно так и сделал, а у автомобилистов я видел достаточно много отклонений от указанного правила.

[Jus]

QUOTE (семиряк @ Feb 17 2007, 03:50 AM)

QUOTE (Юнкер @ Feb 17 2007, 02:01 AM) Звегинцов устроит? Виноват! Погорячился! Косяк признаю. Сверился по Звегинцову, все точно желтый вензель у нижних чинов и серебрянный вензель у офицерв. Господа, Вы ошибаетесь! вензель Марии Феодоровны у Чугуевцев - по прибору. Или у Звегинцова вкралась ошибка, или Вы его не так поняли Смотрите первоисточник - ПВВ 1908 №155 (примечание 1 к таблице уланских полков)...     QUOTE Только вот одна незадача... Объясните мне кто-нибудь, тёмному и заблудшему, почему тогда у Псковских Лейб-Драгун при серебряном галуне СЕРЕБРЯНЫЙ вензель Государыни Марии Фёдоровны? Михаил, спокойствие, только спокойствие! Все верно у Псковичей...

[семиряк]

QUOTE (Юнкер @ Feb 16 2007, 11:07 PM)

Кроме того, звездочки были желтого металла, а вензель - белого, обратно прибору. В остальном же - просто замечательное изображение! Спасибо!

Серебрянный вензель у Чугуевцев был только в первой роте. (все тот же Звегинцев)

Изменено 17 февраля, 2007 пользователем семиряк

[Jus]

QUOTE (семиряк @ Feb 17 2007, 04:52 PM)

Серебрянный вензель у Чугуевцев был только в первой роте. (все тот же Звегинцев)

как это? у всего полка - золотой, а в 1-м эскадроне - серебряный???

[семиряк]

QUOTE (Jus @ Feb 17 2007, 05:14 PM)

QUOTE (семиряк @ Feb 17 2007, 04:52 PM) Серебрянный вензель у Чугуевцев был только в первой роте. (все тот же Звегинцев) как это? у всего полка - золотой, а в 1-м эскадроне - серебряный??? Не знаю. У Звегинцева так написано. Виноват. Не в первой роте, а в первом эскадроне.

Изменено 17 февраля, 2007 пользователем семиряк

[семиряк]

Еще один заказ

Изменено 17 февраля, 2007 пользователем семиряк

[Jus]

QUOTE (семиряк @ Feb 17 2007, 06:55 PM)

Еще один заказ

Красиво! Это Сергиевское арт. училище? Тогда пуговки должны быть с пушечками... (http://sammler.ru/index.php?showtopic=20464)

[семиряк]

QUOTE (Jus @ Feb 18 2007, 12:38 AM)

QUOTE (семиряк @ Feb 17 2007, 06:55 PM) Еще один заказ Красиво! Это Сергиевское арт. училище? Тогда пуговки должны быть с пушечками... (http://sammler.ru/index.php?showtopic=20464) Пуговицы с пушками. Я их долго и упорно срисовывал с настоящих

[Заурядъ-Прапорщикъ]

У юнкеров басон с продольной алой полосой

 

[семиряк]

QUOTE (Заурядъ-Прапорщикъ @ Feb 18 2007, 01:20 AM)

У юнкеров басон с продольной алой полосой

Забыл!

[семиряк]

Продолжая уланскую тему:

[Михаил Дубровин]

Отличный литовский вахмистр! Спасибо большое!

Тёмно-синий цвет теперь удачного оттенка.

Семиряк, можете мне на мыло черкнуть - я могу сбросить Вам качественную фотографию унтерского галуна для большей достоверности. Мыло guardslancer###mail.ru

 

Да, вот что... Вернёмся к однажды прозвучавшей теме выпушек по нижнему краю офицерских погон. Такая выпушка - действительно распространённое явление, в отличие от погон нижних чинов, где она недопустима. Это чисто "технологическая" проблема - ведь погоны нижних чинов зачастую делались вшивными в плечевой шов, что скрывало нижний край, а у офицеров - всё на виду. Поэтому в целях более аккуратного внешнего вида выпушка заходила и на нижний край погона, и скрывалась галуном.

[семиряк]

QUOTE (Михаил Дубровин @ Feb 19 2007, 05:23 AM)

Да, вот что... Вернёмся к однажды прозвучавшей теме выпушек по нижнему краю офицерских погон. Такая выпушка - действительно распространённое явление, в отличие от погон нижних чинов, где она недопустима. Это чисто "технологическая" проблема - ведь погоны нижних чинов зачастую делались вшивными в плечевой шов, что скрывало нижний край, а у офицеров - всё на виду. Поэтому в целях более аккуратного внешнего вида выпушка заходила и на нижний край погона, и скрывалась галуном.

У меня кстати фото есть товарища с подпрапорщицкими погонами, где достаточно четко видно, что выпушка едет по всему периметру погона. По всем видимости сей «неуставняк» изготовлен путем сдирания галунов с офицерского погона.

[Сергей Попов]

По выпушке снизу: я вам обоим (и Михаил, и Семиряк) вполне доверяю, в отношение того, что касается "живых" погон. Однако отталкиваться надо, согласитесь, не от них, а от того, как полагалось. Поэтому попозже доберусь до образцовых рисунков, полистаю и поделюсь "статистикой".

Семиряк, кстати, это касается и автомобилистов. Несмотря на все отступления, о которых Вы говорите, приоритетным является "уставной" вариант. Его и имеет смысл рисовать.

[семиряк]

QUOTE (Сергей Попов @ Feb 19 2007, 01:09 PM)

По выпушке снизу: я вам обоим (и Михаил, и Семиряк) вполне доверяю, в отношение того, что касается "живых" погон. Однако отталкиваться надо, согласитесь, не от них, а от того, как полагалось. Поэтому попозже доберусь до образцовых рисунков, полистаю и поделюсь "статистикой". Семиряк, кстати, это касается и автомобилистов. Несмотря на все отступления, о которых Вы говорите, приоритетным является "уставной" вариант. Его и имеет смысл рисовать.

Согласен, надо, конечно, предерживаться "установленных стандартов". Но и практикой тоже принебригать не стоит. Например, фактически существовавшие "рагожки", по-моему, почти всегда отличались от того, что было установлено приказами.

[Михаил Дубровин]

Ну в целом я с Сергеем согласен - некий информационный идеал содержится именно в ПВВ. На практике же попадается что попало, потом сидишь, мозг ломаешь...

 

И всё же я не понял вопрос с цветом вензеля у чугуевцев. Галун - золотой, вензель - серебряный. В то же время у псковцев, имеющих того же Шефа, галун - серебряный и вензель серебряный.

 

Кстати об оригиналах... Вот этого есаула как прикажете понимать? Атаманец, оренбуржец или терец?

[семиряк]

QUOTE (Михаил Дубровин @ Feb 19 2007, 05:23 PM)

И всё же я не понял вопрос с цветом вензеля у чугуевцев. Галун - золотой, вензель - серебряный. В то же время у псковцев, имеющих того же Шефа, галун - серебряный и вензель серебряный.

Если верить Звегинцову, серебрянны вензель только в первом эскадроне.

[семиряк]

QUOTE (Михаил Дубровин @ Feb 19 2007, 05:23 PM)

Кстати об оригиналах... Вот этого есаула как прикажете понимать? Атаманец, оренбуржец или терец?

Не видно ни каких следов шифровки или вензеля.

[семиряк]

QUOTE (Михаил Дубровин @ Feb 19 2007, 05:23 PM)

Кстати об оригиналах... Вот этого есаула как прикажете понимать? Атаманец, оренбуржец или терец?

Есть версия, что это 6-ой уланский Волынский полк. Обратите внимание на остатки выпушки.

Изменено 19 февраля, 2007 пользователем семиряк

[семиряк]

а это для себя

[Михаил Дубровин]

Господа, давайте всё же определимся с терминологией, а то мы будем говорить об одних и тех же вещах, но не понимать друг друга.

 

Рассмотрим для наглядности пример драгунского обер-офицерского погона. Возражения какие-то будут против того, что и как я обозначаю? Таким образом я показываю основу погона, сшитую из двух кусков ткани разного цвета. Соответственно, то что идёт по краю и является выпушкой. То что "внутри" выпушки - поле. На поле нашивается галун - почти во всю ширину поля, но оставляя слева и справа тоненькие полоски между краем галуна и выпушкой.

 

В качестве примера: погоны с такой "сложной" основой носили кирасиры, драгуны, уланы, гренадеры, всяческие военные управления и штабы.

[Михаил Дубровин]

Если нет возражений, то перейдём к вопросу о более простом погоне, в котором всё поле делается из одного куска материала.

 

Такие погоны носили гусары, армейская и гвардейская пехота, стрелки, артиллерия, сапёры и всяческие инженерные части и др.

[Михаил Дубровин]

На основании вышесказанного, можно смело относить показанный мною серебряный погон к категории погон с простым "одноцветным" полем, что 100% исключает его отношение к уланам.

[oficer63]

Большое спасибо за погоны Сергиевского артиллерийского училища.

С благодарностью и уважением.

[Сергей Попов]

Миша, браво! Хороший "ликбез".

Я бы только еще уточнил: первые - это погоны с выпушкой, а вторые - без выпушки (может, для кого-то не очевидно ).

Так вот, по поводу погон с выпушкой. Как и обещал, полистал ксерки приказных рисунков... Конечно, большинство погон без выпушки, но встречаются и какие надо. Как я и предполагал, ни на одном выпушки по нижнему краю нет. Что и требовалось доказать.

[Михаил Дубровин]

Да, всё верно - "погоны с выпушкой" и "погоны без выпушки" - где-то я уже встречал такие определения.

 

Кстати, о творчестве - я вот тоже когда-то рисовал... Маненько... Пытался на каждый полк раскладку сделать но что-то вскоре обленился и "забил". Рисовал в CorelDraw, да вот, зараза, цвета переврались при экспорте в JPEG.