Шпаги гражд.чиновников обр.1855 г. и другие образцы.

[Терехов Эдуард]

42 минуты назад, LEMON6666 сказал:

Рукоять имеет сплющенность

Эфес похож на наш,но по этим фотам не скажу ничего точно,может и сборная,не знаю

[SandySPB]

Четкую стопроцентную гарантию того, что данная шпага русская, дает только русское клеймо или провенанс.

Я бы сказал, что процентов 80 за то, что это русский предмет. Остальные процентов 20 - за Германию, там также периодически проскакивают шпаги с такими навершиями..

Изменено 14 марта пользователем SandySPB

[LEMON6666]

В 13.03.2024 в 15:47, Терехов Эдуард сказал:

Ножны наших шпаг не имеют шва ,есть бороздки на коже по всей длинне ?Рукоять круглая или имеет сплющенность ?

[agor]

Извините за занудство... Не совсем корректно публиковать в группе по гражданским шпагам фото военного (погоны, кокарда). Была многочисленная категория гражданских лиц, как придворной, так и статской службы кому полагались офицерские шпаги. Гражданские чиновники военного министерства имели пехотную шпагу. Из придворной службы по конюшенному ведомству, шталмейстеры носили кавалерийскую, а егермейстер – пехотного образца. Фото из сети. Придворный чин 3-го класса с офицерской шпагой.

[Терехов Эдуард]

3 часа назад, LEMON6666 сказал:

Это не русская ножна.

[Терехов Эдуард]

1 час назад, agor сказал:

Извините за занудство... Не совсем корректно публиковать в группе по гражданским шпагам фото военного (погоны, кокарда). Была многочисленная категория гражданских лиц, как придворной, так и статской службы кому полагались офицерские шпаги. Гражданские чиновники военного министерства имели пехотную шпагу. Из придворной службы по конюшенному ведомству, шталмейстеры носили кавалерийскую, а егермейстер – пехотного образца. Фото из сети. Придворный чин 3-го класса с офицерской шпагой.

Нет проблем,на фото кав.шпага,какое отношение к обсуждаемой ?Или просто дополнение к теме?

[agor]

Дополнение к теме. Офицерская шпага не у военного.

[SandySPB]

7 часов назад, agor сказал:

Извините за занудство... Не совсем корректно публиковать в группе по гражданским шпагам фото военного (погоны, кокарда).

Вообще-то тема называется "Шпаги гражд.чиновников обр.1855 г. и другие образцы."

6 часов назад, Терехов Эдуард сказал:

Это не русская ножна.

Ножну данной шпаги вообще рассматривать не стоит. На устье зацеп отсутствует, как само устье крепится - непонятно, стакан - на скобке, а на устье крепления я не увидел..

 

[LEMON6666]

Всем огромное Спасибо !!!

[Терехов Эдуард]

В 14.03.2024 в 09:24, SandySPB сказал:

Четкую стопроцентную гарантию того, что данная шпага русская, дает только русское клеймо или провенанс.

Я бы сказал, что процентов 80 за то, что это русский предмет. Остальные процентов 20 - за Германию, там также периодически проскакивают шпаги с такими навершиями..

А можно посмотреть те 20 проц. о которых пишите? Как по мне ,эфес тут 100 проц.русский,клинок заказной  немецкий,ножна или в подборе или скрестили немца и наш эфес,но сама рукоять русская.

Вопрос к любому человеку,а есть в литературе,в инете тема с анализом именно рукоятей такого плана,неужели все рукояти у студен.шпаг  были одинаковыми?

[SandySPB]

Эдуард, вот в этой теме я лет 7 назад приводил фото 3-4 шпаг с немецких источников с эфесами, аналогичными нашим. 

https://forum.guns.ru/forummessage/79/2206714-2.html

Можно конечно предположить, что это русские шпаги, каким-то образом оказавшиеся в Германии, как вариант.

И, к сожалению, у меня не сохранилось фото одной шпажки, она через мои руки проходила - тоже из Германии, с эфесом, практически идентичным шпаге LEMON6666, клинок обычный без клейм, недлинный, в районе 65=70 см - но на рукояти маленький значок ордена Черного орла, типа гвардейский прусский знак. При продаже шпага позиционировалась как детская..

Жаль, что не сфотографировал, провенанс отношения к Германии серьезный был.. 

[Терехов Эдуард]

3 часа назад, SandySPB сказал:

Эдуард, вот в этой теме я лет 7 назад приводил фото 3-4 шпаг с немецких источников с эфесами, аналогичными нашим. 

https://forum.guns.ru/forummessage/79/2206714-2.html

Можно конечно предположить, что это русские шпаги, каким-то образом оказавшиеся в Германии, как вариант.

И, к сожалению, у меня не сохранилось фото одной шпажки, она через мои руки проходила - тоже из Германии, с эфесом, практически идентичным шпаге LEMON6666, клинок обычный без клейм, недлинный, в районе 65=70 см - но на рукояти маленький значок ордена Черного орла, типа гвардейский прусский знак. При продаже шпага позиционировалась как детская..

Жаль, что не сфотографировал, провенанс отношения к Германии серьезный был.. 

Нет там ничего как у LEMON6666,от слова совсем,по ходу темы ,если захотите поспорить,выкладывайте фото тут пож-та.

[Терехов Эдуард]

Я объясняю свой ответ,почему я назвал эфес русским.

Вот шпага,которая однозначно,можно считать русской,правильные (русские) ножны с обеих сторон,наша (убогая ) фин.полировка клинка с обеих сторон,позолота нанесена краской и т.д.,немец никакой не позволил бы себе изготовить подобную шпагу в таком качестве.Стрелками отметил практически  такие же рисунки на голове, чуть ручная доводка отличается,но точно такой же голова и не должна быть.

Если кто то мне покажет шпагу нем.про-я в подобном качестве,прошу это сделать.

 

[SandySPB]

7 часов назад, Терехов Эдуард сказал:

Нет там ничего как у LEMON6666,от слова совсем,по ходу темы ,если захотите поспорить,выкладывайте фото тут пож-та.

Эдуард, у меня нет никакого желания, если честно, спорить или что-то доказывать. То, что я видел и мог подтвердить с фото, я показал в вышеприведенной теме на Ганзе 7 лет назад. Видел подобное и после, но уже не фиксировал, т.к. для себя мнение составил. 

 

[Терехов Эдуард]

Скоро будет продаваться эта шпага,никогда не видел ничего подобного,фотографии на память.