Знаки классности военной авиации

[SVAN69]

QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 06:31 PM)

"существует легенда опытных военных лётчиков из первых уст! - что цифирки затирались, но у кого-то это получалось хорошо, а у кого-то не очень". А теперь задумайтесь - зачем делать и носить не уставной знак. Летчик третьего класса пустышку не наденет, значит безклассовая молодежь, чтоб походить на опытных летчиков. НО, ДЕЛАЛОСЬ И НОСИЛОСЬ ПО УСТАВУ, ПОД СУЩЕСТВУЮЩИЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗНАК, ВЫПУСК КОТОРЫХ НЕ ПОКРЫВАЛ ПОТРЕБНОСТЕЙ В ПРОСТОМ ЗНАКЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, о чем мы сейчас и спорим, они самые редкие из комплекта летчиков. С уважением.

...коллега заметьте мы не спорим, а обсуждаем и получаем, - надеюсь от этого эстетическое удовольствие. Я Вас кстати, поддерживаю относительно версии бесклассных военлётов, только пока не встречал офиц. документов, относительно этих знаков... (а на счёт "...из первых уст" - мой отец военлёт выпускник 1959 года, поэтому эта версия, "о затирке" имеет место быть, как мы наглядно уже убедились, во всех разновидностях, предложенных Вами).

С уважением.

[SVAN69]

QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 06:09 PM)

"Знаки летчиков с чистым щитом. Я в очередной раз убедился в их исключительной самопальности. Считаю что ВСЕ представленные знаки являются переделками. С желтыми щитами - из 1го класса или 2-го"... Ув.Ilux, переделать знаки из 1го класса или 2-го в чистые просто не возможно, Вы забываете о толщине щита и о том, что 1 и 2 углублены в поле щита. При самой аккуратной обработке толщина щита уменьшится в двое, и нарушится четкий контур, а щиты на представленных знаках строго повторяют конфигурацию номерных знаков - как по толщине так ипо контуру. Если затирать тройку - то получится - см. ниже. СиМ на ИАС только на реверсе, что говорит о том, что штамп был изготовлен, а для пуансона приспособили уже имеющееся изделие, ситуация самая обычная, частенько даже цифры на аверсе и реверсе не совпадают. С уважением.

...поддерживаю версию.

[Тяк]

Благодарю.

[Pilot 927]

Очень интересная ветка) Так как сам занимаюсь знаками классности лётчиков, тоже задавался вопросом о безклассовом лётчике СССР. Для себя этот вопрос закрыл после приобретения книги по униформе ВВС. Там чётко прописаны все приказы по знакам пилотов, штурманов и техников интересующего нас периода. Так вот нет там знака без класса. Нет его и в проектах как указаны другие знаки.

Моё мнение - это самопальщина. Кто-то качественно делал, кто-то не очень. цифры на обратной стороне лишнее подтверждение.

[SVAN69]

QUOTE (Pilot 927 @ Jun 22 2012, 10:12 PM)

Очень интересная ветка) Так как сам занимаюсь знаками классности лётчиков, тоже задавался вопросом о безклассовом лётчике СССР. Для себя этот вопрос закрыл после приобретения книги по униформе ВВС. Там чётко прописаны все приказы по знакам пилотов, штурманов и техников интересующего нас периода. Так вот нет там знака без класса. Нет его и в проектах как указаны другие знаки. Моё мнение - это самопальщина. Кто-то качественно делал, кто-то не очень. цифры на обратной стороне лишнее подтверждение.

...тогда возможно всё-таки это заводские пробники, (того периода) которые просто не дошли до приказа из-за совсем малого их экспериментального количества.

Полностью нас рассудить смогут сотрудники завода "Победа" учавствовашие в выпуске этих знаков, а их найти очень сложно...

А пробные и экспериментальные экземпляры всегда ценились намного больше. Образец знака военного лётчика б/к 1971 года выпуска, (лишнее тому подтверждение, но уже на больших тиражах) наверняка это возврат к старым знакам б/к, схожесть знака очевидна.

[konsta]

Уважаемый Тяк! Совсем не трудно оказалось снять знаки с планшета и сфотографировать? Спасибо за фото,некоторые Ваши утверждения подтвердились: ИАС на винту и с СиМ на реверсе (если не трудно,выставьте фото СиМа крупно).

Подскажите,а какие гайки были на знаках с "тонким" штифтом (Вы писали что диаметр 2,65 мм).

По гайкам ОТ7 я написал письмо коллеге из Чехии-надеюсь он развеет наши сомнения. (на один день уехал от цивилизации-а столько нового )

[Тяк]

На знаках с "тонким" штифтом гаек не было. Накручивается обычная М3, но болтается, очень прослаблена.

 

по просьбе- знак на булавке.

[SVAN69]

Здравствуйте коолеги! спешу поделиться очередным пополнением в коллекцию, - прилетели лётчик б/к "шпанга" в люксе обр.1949г. и очередной специалист ИАС на винте обр.1949г. и тоже в люксе (третья разновидность по винтовым знакам ИАС обр.1949г. без конррельефа с посеребрением). Очень доволен пополнением, после обязательно выложу фотки. А вообще знаков ИАС обр. 1949г. насчитал уже 9 явных разновидностей, из них три по винтовым, (и всё есть в натуре, а не в сети)

 

...с уважением, к форумчанам.

[Димитро]

Вот такой знак. Подскажите, что за знак, период, почему эмаль синяя, какова цена? На гайке "ПУГОВИЧНАЯ Ф-КА УПТВА"

[Димитро]

На гайке "ПУГОВИЧНАЯ Ф-КА УПТВА"

[andy80]

QUOTE (Димитро @ Jun 23 2012, 04:31 PM)

Вот такой знак. Подскажите, что за знак, период, почему эмаль синяя, какова цена? На гайке "ПУГОВИЧНАЯ Ф-КА УПТВА"

летчик, период 50-61 год, у кого-то шаловливые руки, поэтому и эмаль синяя.

[bender212]

QUOTE (Тяк @ Jun 21 2012, 05:06 PM)

СиМ перевернутый.

Да вижу впервые!

А можно посмотреть аверсы этих знаков? Как там звезда выглядит?

[bender212]

Винтовые техники есть картинки 1 и 2 класса?

[bender212]

QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 10:38 AM)

А это фабричные. артель "Победа"

Летчики, сдается мне, просто брак в изготовлении. Явные заготовки для 1 и 2 классов.

[SVAN69]

QUOTE (bender212 @ Jun 23 2012, 07:22 PM)

QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 10:38 AM) А это фабричные. артель "Победа" Летчики, сдается мне, просто брак в изготовлении. Явные заготовки для 1 и 2 классов. ...от этого они становятся намного ценнее (аналогично мондворовским бракам, за которыми охотятся все коллекционеры).

[SVAN69]

QUOTE (Димитро @ Jun 23 2012, 04:31 PM)

Вот такой знак. Подскажите, что за знак, период, почему эмаль синяя, какова цена? На гайке "ПУГОВИЧНАЯ Ф-КА УПТВА"

...рукоблудие чистой воды, - моя версия - голубая родная эмаль облетела, (чтобы её положить необходимы определённые навыки и сама эмаль), а т.к. видимо с этим были проблемы, - обошлись просто синей краской из шариковой ручки.

[bender212]

QUOTE (SVAN69 @ Jun 23 2012, 10:25 PM)

QUOTE (bender212 @ Jun 23 2012, 07:22 PM) QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 10:38 AM) А это фабричные. артель "Победа" Летчики, сдается мне, просто брак в изготовлении. Явные заготовки для 1 и 2 классов. ...от этого они становятся намного ценнее (аналогично мондворовским бракам, за которыми охотятся все коллекционеры). Если как брак, то да! Но это не говорит о том, что это официальные знаки БК! Знака "Летчик БК" (с отсутствующими цифрами на щите) НЕ БЫЛО. Официальные знаки БК имели совершенно другой вид!

[bender212]

QUOTE (SVAN69 @ Jun 23 2012, 10:25 PM)

QUOTE (bender212 @ Jun 23 2012, 07:22 PM) QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 10:38 AM) А это фабричные. артель "Победа" Летчики, сдается мне, просто брак в изготовлении. Явные заготовки для 1 и 2 классов. ...от этого они становятся намного ценнее (аналогично мондворовским бракам, за которыми охотятся все коллекционеры). В принципе, такие знаки только на любителя. Если изымать заготовки с разных стадий технологического процесса изготовления знака, то получиться целый комплект "эксклюзивных" знаков!!! Можно взять пластинку металла и сказать, что это будущий победовский знак

[bender212]

QUOTE (bender212 @ Jun 23 2012, 07:22 PM)

QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 10:38 AM) А это фабричные. артель "Победа" Летчики, сдается мне, просто брак в изготовлении. Явные заготовки для 1 и 2 классов. И кстати, заготовки из знака 3 класса нет, так как сам знак сделан по другой технологии и намного сложнее в изготовлении.

[гл.старшина]

QUOTE (SVAN69 @ Jun 23 2012, 10:32 PM)

QUOTE (Димитро @ Jun 23 2012, 04:31 PM) Вот такой знак. Подскажите, что за знак, период, почему эмаль синяя, какова цена? На гайке "ПУГОВИЧНАЯ Ф-КА УПТВА" ...рукоблудие чистой воды, - моя версия - голубая родная эмаль облетела, (чтобы её положить необходимы определённые навыки и сама эмаль), а т.к. видимо с этим были проблемы, - обошлись просто синей краской из шариковой ручки. Я то же так думаю да и видно эмаль родная отпала и закрасили по моему даже краской.Красная эмаль родная а синея нет.

[Doctor03]

По поводу знаков образца 49 г (длинных)

Винтовые техники на форуме были показаны. а как насчет "длинных" винтовых летчиков - насколько редко они встречаются (слышал, что есть)?

[bender212]

QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 10:54 AM)

А теперь о фабричных непонятках.нужна любая информация или любые предположения. Ниже два знака с метрической резьбой меньше 3х мм. диаметр резьбового стержня 2,65мм!!! Неизвестный завод производитель?

Конец квартала

[Тяк]

QUOTE (Doctor03 @ Jun 24 2012, 10:06 PM)

По поводу знаков образца 49 г (длинных) Винтовые техники на форуме были показаны. а как насчет "длинных" винтовых летчиков - насколько редко они встречаются (слышал, что есть)?

Есть и летчики и штурманы, с разными штампами.

[Тяк]

QUOTE (bender212 @ Jun 23 2012, 07:22 PM)

QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 10:38 AM) А это фабричные. артель "Победа" Летчики, сдается мне, просто брак в изготовлении. Явные заготовки для 1 и 2 классов. Давайте подведем итог. Мысль на счет заготовок дикая. Знаки изготавливались одним ударом штампа, а не добивались в несколько приемов. Чтобы изготовить такой знак нужен отдельный штамп, что стоит денег, а среди представленных образцов есть как минимум два ярко отличных штампа, соответственно разных заводов, с насечкой и без насечки под эмалью звезды. Затереть цифры 1 или 2 не возможно, за счет их заглубления в поле щита, при самой аккуратной работе поле щита будет ниже наружного обрамления. Ну и включите логику - ЗАЧЕМ? делать такой знак, а я по прежнему считаю что представленные образцы фабричного изготовления, Повторюсь, знаки-самоделки делались летчиками для ношения под существующий уставной образец. Dixci. С уважением.

[Тяк]

QUOTE (konsta @ Jun 23 2012, 05:56 AM)

СиМ на реверсе (если не трудно,выставьте фото СиМа крупно).

по просьбе.

[Тяк]

По поводу пробников.

Хотел бы узнать мнение форума.

На ниже представленном знаке заводские эмали в измененных цветах, типичный винт (ставился на классности Аэрофлота до 70года) и клеймо завода "Победа", используемое заводом до 1969 года.

[Тяк]

QUOTE (Димитро @ Jun 23 2012, 04:31 PM)

Вот такой знак. Подскажите, что за знак, период, почему эмаль синяя, какова цена? На гайке "ПУГОВИЧНАЯ Ф-КА УПТВА"

Если гайка ходит легко - может знак продается или меняется?

[SVAN69]

QUOTE (Тяк @ Jun 25 2012, 10:35 AM)

QUOTE (bender212 @ Jun 23 2012, 07:22 PM) QUOTE (Тяк @ Jun 22 2012, 10:38 AM) А это фабричные. артель "Победа" Летчики, сдается мне, просто брак в изготовлении. Явные заготовки для 1 и 2 классов. Давайте подведем итог. Мысль на счет заготовок дикая. Знаки изготавливались одним ударом штампа, а не добивались в несколько приемов. Чтобы изготовить такой знак нужен отдельный штамп, что стоит денег, а среди представленных образцов есть как минимум два ярко отличных штампа, соответственно разных заводов, с насечкой и без насечки под эмалью звезды. Затереть цифры 1 или 2 не возможно, за счет их заглубления в поле щита, при самой аккуратной работе поле щита будет ниже наружного обрамления. Ну и включите логику - ЗАЧЕМ? делать такой знак, а я по прежнему считаю что представленные образцы фабричного изготовления, Повторюсь, знаки-самоделки делались летчиками для ношения под существующий уставной образец. Dixci. С уважением. ...тоже придерживаюсь Вашего мнения.

[bender212]

QUOTE (Тяк @ Jun 25 2012, 10:35 AM)

Ну и включите логику - ЗАЧЕМ? делать такой знак, а я по прежнему считаю что представленные образцы фабричного изготовления, Повторюсь, знаки-самоделки делались летчиками для ношения под существующий уставной образец. Dixci. С уважением.

Вы можете считать эти знаки чем угодно. Это ваше право!

Не слишком ли много штампов (два разных щита, разные насечки, цифры)? Зачем делать два совершенно разных знака БК?

И что за "уставной образец"? Каким приказом он установлен и что важно - где рисунок этого "уставного образца"!!!

Винтовые знаки техника 3 класса - подделка.

Технари в ПАРМ, ДАРМ, АРБ, АРЗ могли переделать что угодно и в количестве и что важно в качестве. Тем более олухов в таких организациях не держали.

 

И вот сейчас начнут всплывать "редчайшие" разновидности летчиков, штурманов и техников образца 1950, 1958 гг и даже 1949 по безумным ценам!!!! Почва уже подготовлена!!!

Это мне напоминает про появление экземпляров Николая Чудотворца и Степных походов.

Интересно, кто же лоббирует темы классностей?

[konsta]

QUOTE (Тяк @ Jun 25 2012, 11:18 AM)

QUOTE (konsta @ Jun 23 2012, 05:56 AM) СиМ на реверсе (если не трудно,выставьте фото СиМа крупно). по просьбе. Спасибо. Немного не по теме- какое-то прослеживается маниакальное стремление к переделке знаков с креплением в виде булавки на винт,я имею в виду "очумелые ручки" товарищей военных.В чем великий смысл? Под винт и дырку в кителе делать надо и крутиться он,то ли дело булавка...

Изменено 25 июня, 2012 пользователем konsta

[konsta]

QUOTE (Тяк @ Jun 25 2012, 11:29 AM)

По поводу пробников. Хотел бы узнать мнение форума. На ниже представленном знаке заводские эмали в измененных цветах, типичный винт (ставился на классности Аэрофлота до 70года) и клеймо завода "Победа", используемое заводом до 1969 года.

Голубая эмаль видиться холодной..я ошибаюсь?

[Димитро]

QUOTE (Тяк @ Jun 25 2012, 11:35 AM)

QUOTE (Димитро @ Jun 23 2012, 04:31 PM) Вот такой знак. Подскажите, что за знак, период, почему эмаль синяя, какова цена? На гайке "ПУГОВИЧНАЯ Ф-КА УПТВА" Если гайка ходит легко - может знак продается или меняется? Легко, цена вопроса?