Кортик венгерского пожарника

[Сокол]

4....

[Сокол]

5...

[Сокол]

Фото увеличиваются - можно разглядеть в деталях.

Клинки ес-но не гнутся

[bolgarin]

Андрей привет. Отличные кортики......

[bez]

Добрый день Сокол. А кнопки фиксаторов одинаковые? Изменено 31 марта, 2008 пользователем bez

[Сокол]

Нет, разные. Как на фото у sedov3

[Православный]

QUOTE (Сокол @ Mar 31 2008, 02:07 PM)

Вот - сделал фото намедни в одном собрании Автро-Венгрии и Венгрии.

НУ, и какое будет мнение? Я разницу наблюдаю, а вы?

[Православный]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Mar 31 2008, 12:28 AM)

Во первых это не меднёная поверхность, а насколько хорошо видно из фото, именно бронзированная и с правильной патиной. Эмблема не из меди!  Почему вы так решили? ___________________________________________________________________ Судя вашей логике, все минтовые старинные предметы- китайские новоделы. Так можно больше половины вещей в люксе на Заммлере опредилить к китайским подделкам, зачем их тогда обсуждать? Все вещи без минимальных следов времени в мусор

На снимках Сокола видно, что эмблема медная, да другой она и быть не может. А цвет покрытия завмсит от реактивов, которыми наводится патина. Бронзирование дает желто-зеленый оттенок, а меднение - красноватый, что мы и наблюдаем.

Изменено 31 марта, 2008 пользователем Православный

[Сокол]

А я уже свое мнение высказал на первой странице.

В руках бы его покрутить - сказал бы поточнее. Или хотя бы фото ы разборе.

У данного варианта производитель отсутствует, это усложняет.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Православный @ Mar 31 2008, 05:42 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Mar 31 2008, 12:28 AM) Во первых это не меднёная поверхность, а насколько хорошо видно из фото, именно бронзированная и с правильной патиной. Эмблема не из меди!  Почему вы так решили? ___________________________________________________________________ Судя вашей логике, все минтовые старинные предметы- китайские новоделы. Так можно больше половины вещей в люксе на Заммлере опредилить к китайским подделкам, зачем их тогда обсуждать? Все вещи без минимальных следов времени в мусор  На снимках Сокола видно, что эмблема медная, да другой она и быть не может. А цвет покрытия завмсит от реактивов, которыми наводится патина. Бронзирование дает желто-зеленый оттенок, а меднение - красноватый, что мы и наблюдаем.   Причём здесь снимки Сокола? Мы вели беседу за позолоченную эмблему. Почему эмблема не может быть в другом металле, а только медная? Только вчера вы писали , что видели только новоделы таких кортиков, а сегодня вы уже знаете в каком металле были изготовлены эмблемы у разных производителей венгерских кортиков.   Дело в том , что покрытие бронзированное при изготовлении никто не патинировал, патина на обсуждаемом предмете естественная- временная.   Про цвет покрытия и цветовую гамму оттенков того или иного покрытия, лучше не надо

[Сокол]

Прошу по-тактичнее, коллеги, по-тактичнее.

 

[sedov3]

Совершенно согласен с Соколом что была-бы возможность разборки кортика - тогда проще было определить подлинность, но пока увы..

Сложность в отсутствии клейма производителя - все кортики на фото и по ссылкам другие как по виду травления, рукояти и т.д.

Где бы найти список производителей данных кортиков. На мой взгляд подделывая предмет стремятся к схожести с оригиналом, а здесь практически все детали имеют принципиальное отличие..

[bez]

Прошу прощения, что влажу в чужую тему. Вряд ли разборка сможет помочь. Выпускают их в промышленном масштабе с соблюдением технологии. Вот посмотрите, один из вариантов.

Извините если не прав.

[sedov3]

а можно увидеть весь клинок ?

[Православный]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Mar 31 2008, 07:57 PM)

QUOTE (Православный @ Mar 31 2008, 05:42 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Mar 31 2008, 12:28 AM) Во первых это не меднёная поверхность, а насколько хорошо видно из фото, именно бронзированная и с правильной патиной. Эмблема не из меди!  Почему вы так решили? ___________________________________________________________________ Судя вашей логике, все минтовые старинные предметы- китайские новоделы. Так можно больше половины вещей в люксе на Заммлере опредилить к китайским подделкам, зачем их тогда обсуждать? Все вещи без минимальных следов времени в мусор  На снимках Сокола видно, что эмблема медная, да другой она и быть не может. А цвет покрытия завмсит от реактивов, которыми наводится патина. Бронзирование дает желто-зеленый оттенок, а меднение - красноватый, что мы и наблюдаем.   Причём здесь снимки Сокола? Мы вели беседу за позолоченную эмблему. Почему эмблема не может быть в другом металле, а только медная? Только вчера вы писали , что видели только новоделы таких кортиков, а сегодня вы уже знаете в каком металле были изготовлены эмблемы у разных производителей венгерских кортиков.   Дело в том , что покрытие бронзированное при изготовлении никто не патинировал, патина на обсуждаемом предмете естественная- временная.   Про цвет покрытия и цветовую гамму оттенков того или иного покрытия, лучше не надо Как скажете...

[bez]

Легко. Только фотки не очень. Цифровик где-то плавает, и пользую мыльницу жены

[bez]

и в догонку навершие

[bez]

гарда

[квас]

А где увидели идеальное состояние эмблемы? Она же имеет эмаль покоцаную в нескольких местах ?

[Православный]

Какой странный скол эмали - круглый, с утянутыми краями. Довольно халтурная работа... неужели в 1929 году так работали?

[стрелокъ]

99% венгров в коллекциях-копии.Их просто физически столько не может быть-сколько их плавает в мире(в том числе и в России).Кстати все они такие красивые...с золочеными гебами...и подписаны все словно одной рукой.Каких только нет.И пожарники,и летуны разных видов и десантники и медики и моряки(ну сколько было в Венгрии офицеров-моряков...прикиньте...)....В Венгрии они делаются на заводе промышленно.Я десять лет скупал с объяв из 5ти газет холодняк....венгры приходили только 2!!!! раза.И оба были без травленки!Посмотрите на этот снимочек....Все станет ясно!Особенно посмотрите на надпись на клине ниже герба... почти то же что и на корте автора темы!...Это - КОПИЯ !!!!!!!

Изменено 31 марта, 2008 пользователем стрелокъ

[стрелокъ]

У Венгров был только речной флот-на Дунае и озере Балатон.По условиям версальского договора Венгрии разрешалось иметь около 10 патрульных катеров,а численный состав был ограничен 100 !!! офицеров и 1500 моряков.И так было вплоть до разрыва договора-т.е. до 1938г.100 офицеров до 38г!!!!С 1938г по конец войны в Венгрии еще было построено около 12ти бронекатеров! И это ВСЕ !!! Ну прикиньтие-сколько офицеро было одномоментно в венгерском флоте!!! 200-300 !!!Даже если прибавить уволившихся со службы в 20-х гг.....ну не больше 1000 всего за все время!И убавить убыль кортов вследствие воины.Думаете офицеров пожарной службы было больше? Подборки венгров в коллекциях.....не смешите меня!Где были все эти кортики в то время,когда Венгрия была в соцлагере?Видимо заныкали....а вот теперь достали...так что ли?

[квас]

Ээээ, так там же эмаль минимум в 3х местах повреждена! Вы что, ослепли?

 

 

[квас]

Конечно же, пожарных было больше. чем запрещённых военных моряков! Никто же пожарников не запрещал! Были в каждом городе. Неужели это непонятно ?

 

Надпись на кортике:

 

 

Tüzoltoparancsnoknak

 

tűzoltó - пожарный

 

1 . pára - дымка (туман)

 

2 . pára - испарение

 

 

Ну в общем-то соответствует теме, а вы что хотели, чтобы на кортиках для пожарных писали разное? На одном- пожарник, на другом- подводник, на третьм- авиация? Так не бывает!!!

 

 

Хотите доказать, что это копия- давайте реальные аргументыФ, а не ту чушь, что вы написали!

 

Сразу скажу, что я сам не знаю, копия это или оригинал ! Может быть, и копия!!! Ничего и никого не защищаю. НО!!! Смешно и стыдно читать тот бред, что пишут некоторые участники дискуссии!! Уважайте хотя бы окружение, не пишите явный бред.

 

 

[Сокол]

У Венгров был свой флот кроме дунайской флотилии. Как и у Австро-Венгрии. И флот достаточно приличный. http://freenet-homepage.de/kriegsmarine/start.htm

Будет ругань - закрою тему.

[Православный]

QUOTE (квас @ Apr 1 2008, 07:32 AM)

Ээээ, так там же эмаль минимум в 3х местах повреждена! Вы что, ослепли?

Это не скол, а брак ИМХО

[стрелокъ]

Сноска про флот венгрии...это про Австро-Венгрию времен ПМВ.А непосредственно у Венгрии не было даже эсминцев.Да и зачем.Откуда ж взятся флоту,если у Венгрии нет выхода к морю,а есть одно озеро и две большие реки.Ну а тут некоторым товарищам стыдно читать...не читайте.И следите за языком.При промышленном масштабе изготовления в Венгрии копий 1 в 1-вероятность того что это копия гораздо выше того,что это оригинал.И теорию вероятности еще не отменили.Так как доказать оригинальность или неоригинальность невозможно-надо исходить из теории вероятности.доказывать ничего и никому не собираюсь.Не верю в оригинальность и все!Венгерские кортики на сегодняшний момент-вещь недоказуемая. Изменено 1 апреля, 2008 пользователем стрелокъ

[стрелокъ]

Кстати-назрел вопрос-а из какого материала делались ножны...что там под бронзированием или посеребрением.Кто знает?Я в субботу съезжу на дачу-там в коробочке среди других обломков лежат в том числе и ножны с гардой от оригинального пожарника,купленные на скупке 12 лет назад.В таком виде и достались-больше ничего не было,так и принесли.Еще был уточеный колхозниками клин(выкинул),а рукоять уже поставили наборную,в стиле ЗК.Надеюсь сравнение поможет установить истину.Кстати пожарников в Германии было куда больше чем Венгрии....чего-то только в количестве кортов пропорция обратная. Изменено 1 апреля, 2008 пользователем стрелокъ

[квас]

За верой - не сюда, а в церковь!

 

Далее, откуда у вас такая информация, про огромные количества венгерских кортиков? За весть прошлый год ОДИН только продан на Гелосе! По сайтам- предложений нет практически. За Германию тоже сильно ошибаетесь, ну и все другие ваши утверждения из того же разряда- "..а баба-Яга против!"

 

[Православный]

Подлинные венгерские кортики (не пожарные) встречались пару раз, но тема не моя и не обращал внимания. А подделок видел десятки, причем за последние несколько лет, выглядят очень убедительно. У всех травленые клинки с золочеными гербами, придан легкий износ, нанесена патина.

[стрелокъ]

Вот не утерпел и съездил на дачу...Реальный пожарник,привезенный с войны и использованный колхозниками в качестве свинокола...точнее то,что от него осталось

[стрелокъ]

Вот гарда