Лжегерои и прочие ряженые

[MAI]

Судя по московскому гербу на дверце полицейской машины (у левого обреза первого фото) - это столица.

[Алексей Борисович]

 

Вот ещё один «герой»

Полный георгиевский бант и Владимир с мечами.. не говоря о прочих знаках. Три КЗ, медаль за БЗ, за победу над Германией. Сколько же ему лет, думаю как минимум 120—130 но как сохранился

Мне кажется, что генерал-ветеран настоящий. Несмотря на обилие общественных наград. Отсутствуют умалатовские звёзды и прочее. Советские награды достаточно скромные, по всей вероятности свои. Что касается крестов, то в клубе коллекционеров такие видел - казацкие или подобные им. С намёком на георгиевские...

 

Фото генерала-ветерана 2006 года. Об этом говорит сайт:

http://photosight.ru/photos/1425000/

 

Там размещено другое фото этого ветерана. Странно, что спустя 13 лет его решили записать в ряженные...

Ветерана, наверно, давно нет в живых...

По фото можно сказать где сделана съёмка? Москва, Питер или где?

Узнав город - можно найти ветерана.

 

Я тщетно пытался найти такого генерал-полковника авиации. Увы, не получилось. Может быть, Вам повезет.

[Скаут]

Вам классность образца РФ ничего не говорит вкупе с "полным кавалером ГК" - без "бантов" на 1 и 3 ст.?! 

[Алексей Борисович]

Вам классность образца РФ ничего не говорит вкупе с "полным кавалером ГК" - без "бантов" на 1 и 3 ст.?! 

Мне - нет. А вот г-ну omkho, возможно...

[omkho]

Судя по московскому гербу на дверце полицейской машины (у левого обреза первого фото) - это столица.

Спасибо MAI за атрибутацию города - где снят генерал-полковник авиации.

 

Конечно не факт, что на пенсии постоянно проживал в Москве. В принципе мог приехать на 9 мая 2006 года из любого города СНГ.  Но уже ясно - съёмка в Москве. Для начала - неплохо. Хотя с Ярославлем было бы куда проще...

Что до различных "висюлек" (общественных и не очень) - мне трудно это объяснить, но почему-то реально очень заслуженные ветераны и герои этим "грешат".

Не буду называть фамилии генералов (и космонавта, и пограничника и др.) , которые ну очень любят одеть всё, что блестит, да побольше...

Кто их за это осудит? Не я. Это точно.

Так и с этим ветераном-генералом авиации. Чтобы считать его "ряженным" - хорошо бы сначала узнать его фамилию...

Конечно набор наград (кроме советских) странноватый - но чего в жизни не бывает....

[omkho]

Мне очень интересно, как при таком качестве фотографий - можно говорить о "Георгиях"? Без бантов, но со степенями.  Просветите, кто может. У кого столь зоркое зрение. 

А если и так, то почему не допустить мысль - что "Георгии" могут быть отца, деда...Не совсем же генерал в маразме...Чтобы реально считать себя их "кавалером".

Повторюсь, видел что-то ну очень похожее на ГК, но совсем другое... И вроде бы связано с казаками. Детально не разбирался - тема не моя.

[omkho]

 

Вам классность образца РФ ничего не говорит вкупе с "полным кавалером ГК" - без "бантов" на 1 и 3 ст.?! 

Мне - нет. А вот г-ну omkho, возможно...

 

Алексей Борисович, непонятна Ваша фраза....

Я бы понял, если "мне - да, а omkho, возможно..."

Что Вы имели в виду - "мне - нет"? Ничего не говорит? Вам...

[Алексей Борисович]

 

 

Вам классность образца РФ ничего не говорит вкупе с "полным кавалером ГК" - без "бантов" на 1 и 3 ст.?! 

Мне - нет. А вот г-ну omkho, возможно...

 

Алексей Борисович, непонятна Ваша фраза....

Я бы понял, если "мне - да, а omkho, возможно..."

Что Вы имели в виду - "мне - нет"? Ничего не говорит? Вам...

 

Я ответил на предыдущее высказывание о сочетании классности и крестов. Мне это ни о чем не говорит, кроме того, что вряд ли настоящий генерал-полковник стал бы носить такие значки. Но вопрос, скорее всего, был обращен к Вам. 

[@Alex]

 

Судя по московскому гербу на дверце полицейской машины (у левого обреза первого фото) - это столица.

Спасибо MAI за атрибутацию города - где снят генерал-полковник авиации.

 

Конечно не факт, что на пенсии постоянно проживал в Москве. В принципе мог приехать на 9 мая 2006 года из любого города СНГ.  Но уже ясно - съёмка в Москве. Для начала - неплохо. Хотя с Ярославлем было бы куда проще...

Что до различных "висюлек" (общественных и не очень) - мне трудно это объяснить, но почему-то реально очень заслуженные ветераны и герои этим "грешат".

Не буду называть фамилии генералов (и космонавта, и пограничника и др.) , которые ну очень любят одеть всё, что блестит, да побольше...

Кто их за это осудит? Не я. Это точно.

Так и с этим ветераном-генералом авиации. Чтобы считать его "ряженным" - хорошо бы сначала узнать его фамилию...

Конечно набор наград (кроме советских) странноватый - но чего в жизни не бывает....

 

 

Не все, но многие отставники, оставшиеся  за пределами РФ очень трепетно относятся к современной продукции в виде наград.  Не скрою что за современный подарок , в ответ можно получить нечто старое добротное

[Гость Илья Филиппович]

Не лишним будет обратить внимание на расположение гос. наград СССР не по "ранжиру" (левая сторона груди). На вкрапление "умалатовок" между ними. Отсутствует знак "25 лет Победы" - на правой стороне.

И несколько странное, для 2006 года и генерал-полковника, не уставное ношение наград на в/ф одежды.

Наличие же крестов и прочей "бижутерии" - оставлю за кадром (нет смысла обсуждать очевидное).

[Алексей Борисович]

Я не нашел генерал-полковника авиации с таким набором орденов.

[omkho]

Алексей Борисович, рискну спросить, у Вас есть стопроцентный список генерал-полковников авиации СССР?

Если да - не сочтёте ли возможным сообщить сколько в нём персон. 

Хочется думать, что Ваш список не из Вики.... Конечно, если у Вас есть время и желание их пересчитать...

Если Вы, Илья Филиппович, дважды говорите об "умалатовках", то вполне может быть и генерал-лейтенант авиациии, "произведённый" ею в трёхзвёздного.

Ну вроде, как дважды ГСС Попков и другие... Фото в сети присутствуют. О присвоении званий на несколько ступеней выше этой "бандой" я не слышал.

Возможен вариант, что это генерал-лейтенант, в этом случае и "копать" надо отсюда...

[Алексей Борисович]

СУ, насколько я знаю, воинских званий не присваивала. Только раздавала свои бранзулетки. Откуда у Попкова три звезды на погонах, сказать не могу. Последний раз, когда я с ним общался в 2001 или 2002 году, он был генерал-лейтенантом.

 

Я склоняюсь к мнению, что перед нами - ряженый.

[Гость Илья Филиппович]

Упоминая "умалатовки" (дважды) среди наград обсуждаемого генерал-полковника авиации, я имел ввиду очевидный для всех факт, что они "вкраплены" в череду гос.наград СССР не по иерархическому принципу, как то:

- медаль "80 лет Вооружённых Сил СССР" (СУ) находится перед медалью "За освоение целинных земель" и после медали "За безупречную службу"(20 лет), а должно быть с точностью наоборот.

- медаль "Ветеран Вооружённых Сил" находится перед медалью "За оборону Сталинграда". А как должно быть? Отсутствие знака "25 лет Победы" - также вызывает вопрос. 

То есть, "на лицо" - беспорядочное навешивание наград.

Ни один уважающий себя кадровый/отставной военный не позволит себе такого "бардака". 

Отсюда, вкупе с довольно бодро-молодым внешним видом ( не по расчётным годам ), делаю вывод, что перед нами ряженый.

[danila2609]

СУ, насколько я знаю, воинских званий не присваивала...

Да, правильно... Не надо на Сажи чужие грехи навешивать...

Воинские звания, учёные степени академиков, член-корров и профессоров, свои ордена и медали продавала небезызвестная АБОП (Академия проблем безопасности, обороны и правопорядка), ныне ликвидированная...

[Conell]

 

 

СУ, насколько я знаю, воинских званий не присваивала...

Да, правильно... Не надо на Сажи чужие грехи навешивать...

Не такая уж она и "безгрешная".... Присваивала. Например, звание генерал-полковника авиации легендарному 2 ГСС Попкову. Или вот, Яцкову. В 1999 г. ему 73 года было, и он давно снят с воинского учёта, однако в 73 капитан запаса.

[Алексей Борисович]

Все-таки она ему присвоила! Не знал... Думал, что указом ЕльцЫна.

[ear1959]

Я тоже вижу этого генерал-полковника " 99% "ряженым", слишком высокое звание, чтобы невозможно было определить. Во времена Союза это ШДК командующего авиацией приграничного округа как минимум.

И тем не менее 1% есть на всякого рода сомнения. На моей памяти в этой ветке раза 3 как минимум мы ошибались

[Алексей Борисович]

Еще раз повторюсь: у него весьма странный комплект орденов. Обратите внимание, что нет "крабов", а если посмотреть всех генералов, которые служили в 70-х -- 80-х гг., то практически у всех, как минимум, 3-я степень была.

 

Да и выглядит он не так старо - вполне тянет на 70 лет. Ну, и какой из него ветеран ВОВ?

[ear1959]

А может его до 75-го года уволили, к тому же и расположение наград из того периода.

С возрастом конечно проблема, но если фото 2006, то с большой натяжкой ему и 85 можно дать))))

[omkho]

Сколько форумчан - столько и мнений. Умалатова, как видим. звания присваивала...

У генерала может быть и "опосредованное" отношение к авиации. Например, он может быть и генерал-полковником-инженером. Было в СССР такое звание. Некоторые конструкторы его носили. И при таком звании, как мне кажется, имели право на "птицу" на фуражке. Или генералы ИТС и подобных ей. Много фото и Туполева, и Яковлева и других...

Может статься, что генерал руководил каким-нибудь смежным НИИ, был профессором в смежной к авиации Академии и т.п.

Я не зря спросил о количестве генералов, выборку из которых пытался сделать Алексей Борисович. Из какого количества претендентов сделан вывод - "такого среди них нет".

Прав и ear1959 когда говорит, что были ошибки в этой теме. Кого-то напрасно записывали в самозванцев-ряженных.

 

У генерала отчётливо виден орден ТКЗ. О чем это говорит? Мне кажется о том, что в послевоенное время он больше занимался обороноспособностью страны, чем её боеготовностью.

Если из орденов ОВ "отбросить" юбилейный 1985 года, который был у любого ветерана ВОВ, дожившего до 40-летия Победы - то и  получается, что за "войну" у него скорее всего одна "отечка". КЗ вполне может быть и послевоенным.

Вполне возможно, что в войну он и не летал - иначе был бы БКЗ, может и не один. Мог обслуживать самолёты в качестве техника, инженера и т.п. В звании лейтенанта-капитана...

Это всего лишь предположения, но почему они не могут существовать на самом деле...

 

Что касается наград и званий Умалатовой - это интересная и абсолютно никем не изученная тема. Которая требует своего пытливого исследователя. Кого, когда, за что она (съезд) награждала. Откуда брались награды - из кладовой ПВС СССР, печатались на Мондворах  или в артели "три пескаря". Из каких материалов были Звёзды и ордена (золото или что медь, латунь?).

И почему маршалы, генералы и адмиралы, у которых по 10-15 орденов СССР, принимали награды и звания от СУ. Что это тщеславие, гордыня или возрастные изменения в организме?

Мне это не суждено понять, но вот похоже СУ это поняла... Она бы никого не награждала, если бы награды не принимали...

Изменено 12 июня, 2019 пользователем omkho

[omkho]

Моё мнение простое - чтобы быть уверенным в категоричном отказе признать этого человека героем и ветераном или записать его в ряженные - нужно проделать большую работу. Детально просмотрев всех генералов авиации, инженеров, ИТС... Может быть и генерал-лейтенантов тех же родов войск.

То, что у человека одна медаль, орден, звание от СУ - не даёт нам право автоматически записать его в ряженные...

В этой теме, по-моему, обсуждали генерал-лейтенанта полного кавалера ЗРВВС СССР, тоже называли самозванцем. Откуда у него первая степень ордена неизвестно до сих пор, может и от СУ. Вроде бы и не белорусский ЗР. 

А человек реальный герой, Афганистан, начштаба полка, кажется. Он умер уже. Каково ему было прочитать такое о себе...?

В официальных списках кавалеров его нет...

С двумя степенями советского ордена и первой белорусского два человека - Мальцев и Моисеев. Их же не придёт в голову так назвать. Хотя приватно называют ещё несколько генералов МО РБ, но документальных подтверждений я не нашёл...          

[ear1959]

 

У генерала может быть и "опосредованное" отношение к авиации. Например, он может быть и генерал-полковником-инженером. Было в СССР такое звание. Некоторые конструкторы его носили. И при таком звании, как мне кажется, имели право на "птицу" на фуражке. Или генералы ИТС и подобных ей. Много фото и Туполева, и Яковлева и других...

Может статься, что генерал руководил каким-нибудь смежным НИИ, был профессором в смежной к авиации Академии и т.п.

 

 Генерал-полковников с инженерно-авиационной  "приставкой " в Союзе  было меньше, чем кавалеров ордена "Победа"  и все они канонизированы - Туполев, Ильюшин, Яковлев...

[crown]

Вопрос не в том, чем и кем он награждён, .... понятно и видно, что это не Звезда ГСС.

Как "такое" прошло на Главную трибуну и позиционируется как ветеран?! Как можно уравнивать его в статусе с Пудовым?!

"Высший офицер". 

Это фото классический пример того, как совершенно различно ветераны ВОв подходят к ношению наград - слева всё в тему, а с права полная "солянка" из всего подряд, к слову, в данном случае тот ветеран, что справа мог навесить всяко-разного металла из-за недостатка боевых наград, а тому, что слева, это совсем не нужно, конечно, и о возрасте нельзя забывать - минимальный, это 92 года...

Определять же возраст по фото очень сложно, т.к. порой 80-летний человек выглядит, как тот, которому уже за 90 и наоборот и примеров тому много.

[Kомандер]

Моё мнение простое - чтобы быть уверенным в категоричном отказе признать этого человека героем и ветераном или записать его в ряженные - нужно проделать большую работу.

 Не похож он на советского генерала.

Да и такая небольшая деталь - у персонажа на груди обыкновенный "рядовой" квалификационный знак МО РФ, и это у генерала - полковника ВВС СССР?

[crown]

Вот такого пресонажа я нашёл . А это мне ребята из Питера про него отписали -  Есть такой председатель Морского собрания СПб - Орлов Николай Владимирович. Что о нем известно? Что он ловкий парень. Училище не оканчивал - мореходка. Потом - попадает в политрабочие. Потом - КСФ, база подводных лодок. Дослужился до капитан-лейтенанта - началась перестройка, 90-е, ушел в запас. И тут начинаются чудеса: в запасе каким-то образом закончил академию ВМФ, получил все звания (в запасе, повторю). А до какого не предела, не пишет . И теперь его Морское собрание базируется на Английской набережной, а сам он - почетный консул Монако (где у нас игорные дома), почетный доктор ВМА (не имея мед.образования), и еще много раз почетный академик и прочее.

Интересно - две госнаграды, это помимо юбилеек.

И вот ещё, что интересно -в Википедии его нет...

Не светится.

Форму себе придумал и даже знак капитана дальнего плавния привесил...

[TAPAH1999]

Вот такого персонажа я нашёл . А это мне ребята из Питера про него отписали -  

Форму себе придумал и даже знак капитана дальнего плавания привесил...

даже ленточка медали 200 лет МВД)), ..суп набор какой то..

гос награды странно - оооочень скромные, за трудовое отличие   и збз..

клоун короче.

[вася 13]

Вот такого пресонажа я нашёл . А это мне ребята из Питера про него отписали -  Есть такой председатель Морского собрания СПб - Орлов Николай Владимирович. Что о нем известно? Что он ловкий парень. Училище не оканчивал - мореходка. Потом - попадает в политрабочие. Потом - КСФ, база подводных лодок. Дослужился до капитан-лейтенанта - началась перестройка, 90-е, ушел в запас. И тут начинаются чудеса: в запасе каким-то образом закончил академию ВМФ, получил все звания (в запасе, повторю). А до какого не предела, не пишет . И теперь его Морское собрание базируется на Английской набережной, а сам он - почетный консул Монако (где у нас игорные дома), почетный доктор ВМА (не имея мед.образования), и еще много раз почетный академик и прочее.

Интересно - две госнаграды, это помимо юбилеек.

И вот ещё, что интересно -в Википедии его нет...

Не светится.

Форму себе придумал и даже знак капитана дальнего плавния привесил...

Про звания сказать сложно, тк форма на господине выдуманная,его же Собрания.....Ещё он знатный фалерист- почётный работник транспорта РФ (думаю как и почётный работник морского флота вполне законно подарен деловыми партнёрами) , кавалер орденов Гримальди и Почётного легиона.Создатель разветвлённой наградной системы в своёй шараге.Немножко о значках которые он научреждал в прикреплённом файле.

мс спб 30.pdf

[Лесничий]

Совсем не обязательно, что награды государственные.

[Алексей Борисович]

У так называемого Морского собрания есть своя униформа, которую, если мне не изменяет память, "изобрел" незабвенный Л.Токарь.

[вася 13]

У так называемого Морского собрания есть своя униформа, которую, если мне не изменяет память, "изобрел" незабвенный Л.Токарь.

Биография героя -орденоносца-подводника-интернационалиста-учёного и пр с сайта собрания 

  Николай Владимирович Орлов родился 25 июля 1954 г. в станице Жуковская Ростовской области. После окончания средней школы поступил в Одесское мореходное училище на судоводительский факультет. По окончании училища был призван в ряды Вооруженных Сил СССР. Службу проходил на подводных лодках Северного флота, окончил Военно-морскую академию им. Адмирала Флота Советского Союза Н.Г.Кузнецова и академию государственной службы при Президенте РФ.

В 1985 г. был направлен на работу за рубеж. В период с апреля 1985 г. по март 1987 г. работал в войсковой части ограниченного контингента войск в Демократической Республике Афганистан в должности начальника квартирно-эксплуатационной службы. За отличное исполнение служебного долга неоднократно поощрялся и награждался командованием.

По возвращении в город Ленинград был назначен управляющим трестом а затем в феврале 1989 г. избран первым заместителем председателя Исполнительного Комитета Калининского района города.

В сентябре 1993 г. перешел на работу в аппарат Полномочного представителя Президента РФ по Ленинградской области.

В апреле 1995 г. воссоздал Санкт-Петербургское Морское Собрание и был избран его председателем.

В декабре 2002 г. успешно защитил кандидатскую диссертацию на соискание ученой степени по теме: «Обоснование создания Морского министерства России».

Н.В. Орлов является академиком Санкт-Петербургской инженерной академии (отдел судостроения), почетным доктором Военно-медицинской академии, почетным работником: Морского флота России, почетным работником транспорта,  почетным работником Российского морского регистра судоходства.

Имеет государственные награды и награды зарубежных стран. За плодотворную работу по возрождению флотских традиций главнокомандающий ВМФ объявил Николаю Владимировичу  благодарность и наградил его золотым именным холодным оружием.

http://morskoesobranie.ru/case/9e984/orlov-nikolai-vladimirovich

 

 

 

Все награды почтенного собрания зарегистрированы в государственном регистре! и изготавливаются из серебра  http://morskoesobranie.ru/nagrady

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем вася 13

[shalgancaptain]

Как говорилось в одном отечественном телепроизведении: "Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход". По количеству почетных званий почему то напомнил командира в/ч 10003 (один из моих любимых персонажей), по форме и наградам тоже в лучших традициях бесконтрольности самопровозглашенных общественных и церковных "империй"