Храбрость -маленький номер 4ст №2809

[штурм]

QUOTE (Gayer @ Aug 3 2010, 10:38 PM)

Сравните: !.

Сравнил -скужу что очень похожи.

А почему вы не сравниваете другие оригинальные медали друг с другом -(примеры я привел выше) шрифты Носы и даже рисунок уха и тд -не хотите замечать очевидного ???????????

[Gayer]

QUOTE (штурм @ Aug 3 2010, 10:43 PM)

QUOTE (Gayer @ Aug 3 2010, 10:38 PM) Сравните: !. Сравнил -скужу что очень похожи. А почему вы не сравниваете другие оригинальные медали друг с другом -(примеры я привел выше) шрифты Носы и даже рисунок уха и тд -не хотите замечать очевидного ??????????? Очень похожи, верно Но отличия налицо. А как бы Вы отнеслись к двум рыцарским крестам якобы одной мастерской, которые "очень похожи", но у одного "1939" отличается написанием и число "рисок" на рамке не совпадает с тем, что на всех остальных, общеизвесных?

[штурм]

QUOTE (Gayer @ Aug 3 2010, 10:34 PM)

Штурм, 10.000 невеликие деньги, давайте, поспорим. Но что мы возьмем за критерий истины? Абсолютным доказательством были бы соседние медали (+ один номер и минус один номер), но трудновато будет их отыскать. Можно занять позицию "покажите такое же фуфло" и, возможно, оно даже не отыщется. Принять Вашу позицию - значит, нужно считать, что специально для одной (нескольких) медалей изготовили новые штампы аверса и реверса и новые пуансоны. Ими отчеканили Вашу медаль, а потом снова вернулись к старым штемпелям и пуансонам. Теоретически это возможно, хотя совершенно непонятно зачем это сделали. Но вот что совершенно невозможно - это изготовление нового портрета императора. Старый портрет был вылеплен академиком Васютинским в 1894 году, утвержден на высочайшем уровне и использовался для изготовления маточников всех мондворовских портретов (на монетах и медалях) т.е. служил ЭТАЛОНОМ, как пробирное клеймо. Не обижайтесь за "таблички", я Вам поясню ситуацию на примере "Третьего рейха". Появление в ряду русских медалей чеканки монетного двора "нестандартного" портрета столь же невероятно, как появление "юнкеровского" рыцарского креста без знаменитых "решеток" и с нестандартными клеймами. Если докажете возможность такого события, то я признаю подлинность Вашей медали. А то, что она сделана очень неплохо, я уже сказал без всяких шуток.

Все верно -Замечательно подмечено -но почему то вы упорно не хотите замечать разницы шрифтов и портретов -на медалях с еще более близкими номерами. Смотрим еще раз -ДВЕ ОРИГИНАЛЬНЫХ МЕДАЛИ С БЛИЗКИМИ НОМЕРАМИ И ТЕПЕРЬ ПОСЛЕ УВИДЕННЫХ ОТЛИЧИЙ ЗАДАМ ВАМ ВАШИ ЖЕ ВОПРОСЫ . Почему -незнаю -но очевидно ведь что оригинальные медали с близкими номерами -ОТЛИЧАЮТСЯ ТОЖЕ И ЕЩЕ СИЛЬНЕЙ-ИЛИ МНЕ СВОИМ ГЛАЗАМ НЕ ВЕРИТЬ

 

а Носы то при сравнении вполне похожи -возможно разница в фотографировании-Аведь обрез носа угадывается точно такой же

[штурм]

Вот вышеприведенные оригинальные медали с той самой ссылки -Близкие номера -Отличия очевидны -

Смотрим на написание -ЗА

Смотрим НА ПУАНСОН -№

Смотрим на букву -А. на букву Б и Т -В СЛОВЕ ХРАБРОСТЬ

 

Коллега Gayer -Выпросто не хотите их замечать ? Непойму А Если видите -то адресую вам ваши же вопросы

[Gayer]

Штука в том, что шрифты могут отличаться (в процессе чеканки штемпеля правят, подполировывают, они забиваются металлом и просто "подплывают"). Могут заменить один из штемпелей из-за разрушения, изготовив новый (а текст набивался вручную и всегда имелись микроотличия в разрядке букв и отдельных микродеталях). Но портрет был всегда неизменен, т.к. перебивался на штамп с единого маточника. Это же один из защитных элементов монетного производства. Он мог быть больше или меньше (зависело от размеров медалей или монет), но всегда абсолютно идентичен. Это все равно, как фотоизображение не зависит размера фотоснимка. Портрет тоже могли править при чеканке (скажем, прорезать сработанные пряди волос) но изменить форму кончика носа невозможно никакой правкой. Это принципиально иной портрет, как и надпись вокруг (хорошо видно по растоянию до точки после ИМП.)

[штурм]

Просто посмотрите на буквы Б и А -Сравните их на обеих оригинальных медалях с близкими номерами.

Кстати смотрел еще раз на сравнение НОСА приведенное Gayer -Вполне угадывается игрой освещенности один и тот же обрез носа -кроме того сами фотографии немного некоректно размещенны -портреты не одинакова наклонены по вертикали -смотрите сами и будьте обьективными. А медаль я могу прислать для изучения в Питер

[штурм]

QUOTE (Gayer @ Aug 3 2010, 11:06 PM)

Штука в том, что шрифты могут отличаться (в процессе чеканки штемпеля правят, подполировывают, они забиваются металлом и просто "подплывают"). Могут заменить один из штемпелей из-за разрушения, изготовив новый (а текст набивался вручную и всегда имелись микроотличия в разрядке букв и отдельных микродеталях). Но портрет был всегда неизменен, т.к. перебивался на штамп с единого маточника. Это же один из защитных элементов монетного производства. Он мог быть больше или меньше (зависело от размеров медалей или монет), но всегда абсолютно идентичен. Это все равно, как фотоизображение не зависит размера фотоснимка. Портрет тоже могли править при чеканке (скажем, прорезать сработанные пряди волос) но изменить форму кончика носа невозможно никакой правкой. Это принципиально иной портрет, как и надпись вокруг (хорошо видно по растоянию до точки после ИМП.)

Ок принимается довод -но смотрите сами -разницу портретов по ссылке . Даже разницу Носов и Ушей. и делайте выводы -Ну откройте ссылку и все увидите

Не я ведь ссылку то выставил а Скептик Кольт - http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Xrabr/879.htm

[Gayer]

Я основываю свои доказательства на самом сложном элементе медали - портрете. Изготовить штемпель реверса (набить текст) мог любой гравер на дворе, это несложно. Никого не волновали детали шрифта, это был рабочий момент. Но изготовить портрет гравер не мог, да это с него и не требовали. Для этого существовал маточник - закаленное позитивное изображение профиля, которое прессом вдавливалось в заготовку аверса, а потом уже вокруг набивали легенду. При изготовлении трех штемпелей различия в легендах были обязательно, из-за ручного характера процедуры набивки текста. Но портрет всегда был неизменен, как неизменна печать. И делать новый портрет не имело никакого смысла - ведь существовал эталон, с которого легко можно было сделать сотни идентичных, утвержденных копий. Поэтому я и говорю, что для десятка (или меньше, или больше) медалей не стали бы городить такой огород с новым портретом. И совсем необъяснимо, почему отчеканив "эксклюзивные" медали, монетный двор продолжил чеканку прежними, "правильными" штемпелями.

[mladshy33]

 

Медаль за № 1941 лично я подлинной не считаю.

[AGn]

QUOTE (mladshy33 @ Aug 3 2010, 11:23 PM)

Медаль за № 1941 лично я подлинной не считаю.

логично

[штурм]

QUOTE (Gayer @ Aug 3 2010, 11:21 PM)

Я основываю свои доказательства на самом сложном элементе медали - портрете. Изготовить штемпель реверса (набить текст) мог любой гравер на дворе, это несложно. Никого не волновали детали шрифта, это был рабочий момент. Но изготовить портрет гравер не мог, да это с него и не требовали. Для этого существовал маточник - закаленное позитивное изображение профиля, которое прессом вдавливалось в заготовку аверса, а потом уже вокруг набивали легенду. При изготовлении трех штемпелей различия в легендах были обязательно, из-за ручного характера процедуры набивки текста. Но портрет всегда был неизменен, как неизменна печать. И делать новый портрет не имело никакого смысла - ведь существовал эталон, с которого легко можно было сделать сотни идентичных, утвержденных копий. Поэтому я и говорю, что для десятка (или меньше, или больше) медалей не стали бы городить такой огород с новым портретом. И совсем необъяснимо, почему отчеканив "эксклюзивные" медали, монетный двор продолжил чеканку прежними, "правильными" штемпелями.

Ну вот пришли к мысли следовательно что Шрифты и цыфры а уж тем более пуансоны сравнивать не имеет смысла- а что тогда копья в начале темы ломали

Чтож тогда остановимся на портрете -Завтра насчелкаю фотографий с разным освещением и углом

[Gayer]

QUOTE (AGn @ Aug 3 2010, 11:27 PM)

QUOTE (mladshy33 @ Aug 3 2010, 11:23 PM) Медаль за № 1941 лично я подлинной не считаю. логично Согласен. Но это не тот штемпель, что мы обсуждаем. Штурм, извините, но срезанного кончика носа я не вижу ни на одной из медалей, несмотря на плохое качество некоторых.

[штурм]

Ну что ж искали фуфло у меня а нашли получается -в каталоге 4 -го аукциона фирмы "Знакъ". -Заниательно. Но ничего не меняет

 

Втаком случае сравниваем медали с соседнии номерами - 2508 и 2755 - Обратите внимание что отличий в шрифтах ( так чего мы тогда в начале темы буквы цыфры срвнивал) там еще больше Включая и более острый нос. Сылка - http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Xrabr/879.htm

[Gayer]

QUOTE (штурм @ Aug 3 2010, 11:29 PM)

Ну вот пришли к мысли следовательно что Шрифты и цыфры а уж тем более пуансоны сравнивать не имеет смысла- а что тогда копья в начале темы ломали Чтож тогда остановимся на портрете -Завтра насчелкаю фотографий с разным освещением и углом

На монетном дворе было много пуансонов, но для одного типа продукции использовались одинаковые по рисунку чеканы. Их, кстати, тоже тиражировали (не резали каждый вручную, а перебивали с маточника и закаливали). Естественно, все ветшает, но принципиального различия в рисунке цифр (до появления Вашей медали) никогда отмечено не было.

[Gayer]

QUOTE (штурм @ Aug 3 2010, 11:34 PM)

Втаком случае сравниваем медали с соседнии номерами - 2508 и 2755 - Обратите внимание что отличий там еще больше Включая и более острый нос. Сылка - http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Xrabr/879.htm

Я вижу совершенно идентичные медали, только разные по состоянию.

 

Предлагаю отдохнуть до утра, а то к 3 часам ночи мы начем искать "что-то там, в носу".

 

И сделайте более четкие снимки, в любом случае не помешает.

[штурм]

Но зато есть принципиальные отличия Пуансона№ -следовательно и цыфры и обстаятельства могли отличаться. На показанном фуфле кстати все пуансоны совпадают да и на (как выяснилось ) НА ФУФЛЕ с аукциона фирмы ЗНАК

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Aug 3 2010, 11:30 PM)

QUOTE (AGn @ Aug 3 2010, 11:27 PM) QUOTE (mladshy33 @ Aug 3 2010, 11:23 PM) Медаль за № 1941 лично я подлинной не считаю. логично Согласен. Но это не тот штемпель, что мы обсуждаем. Штурм, извините, но срезанного кончика носа я не вижу ни на одной из медалей, несмотря на плохое качество некоторых. А № 2941 ? Достаточно близко к № 2809, да и две цифры совпадают.

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Aug 4 2010, 07:55 AM)

QUOTE (Gayer @ Aug 3 2010, 11:30 PM) QUOTE (AGn @ Aug 3 2010, 11:27 PM) QUOTE (mladshy33 @ Aug 3 2010, 11:23 PM) Медаль за № 1941 лично я подлинной не считаю. логично Согласен. Но это не тот штемпель, что мы обсуждаем. Штурм, извините, но срезанного кончика носа я не вижу ни на одной из медалей, несмотря на плохое качество некоторых. А № 2941 ? Достаточно близко к № 2809, да и две цифры совпадают. Все медали в чем-то похожи. Но штемпели разные.

[Сергей Купрюшкин]

поправил страничку на сайте

[colt]

QUOTE (штурм @ Aug 3 2010, 04:58 PM)

ОТЛИЧИЯ ОТ ПОЗДНЕЙ -ФОТКА ИЗ ТЕМЫ http://sammler.ru/index.php?showtopic=60276

 

Исходя из вашего поста совершенно ясно, что начиная тему, вы даже не представли о том, что выставляете на обсуждение "МЕДАЛЬ "ЗА ХРАБРОСТЬ" ДЛЯ ОТДЕЛЬНОГО КОРПУСА ПОГРАНИЧНОЙ МЕДАЛИ", полагая, что так выглядит обычная Храбрость, только с малым номером.

 

QUOTE (Kolt @ Aug 3 2010, 06:57 PM)

QUOTE (штурм @ Aug 3 2010, 03:32 PM) При всем уважении.  Точно знаю происхождение девайса-сам взял из семьи.Кроме медали было почти 2 килограмма 84 пробы молочников и кофейников и много антикваных девайсов -наследство P.S. подлинность 2-х кг молочников и кофейников и другого наследства не обсуждается   Наверное, про молочники и кофейники можно было не вставлять, дабы не травмировать вашу тонкую душевную организацию...   Просто у большинства истории про старушку, которая принесла в обмен на хлеб, про алкаша, у которого это было приколочено над дверью(было и такое в какой-то теме в крестах) и он сам его оторвал и отдал за бутылку, про сундук с наследством и т.д и т.п. кроме скепсиса ничего уже не вызывают, увы   QUOTE (Gayer @ Aug 3 2010, 10:34 PM) Штурм, 10.000 невеликие деньги, давайте, поспорим. Но что мы возьмем за критерий истины? Как практический материал для сравнения можно взять медаль, предоставленную Владимиром(Вов-1), а номер 1941 исключить из числа достойных

[штурм]

Ок пиобретая медаль я конечно не знал что это раритет - Просто думал что интересна маленьким номером

- Продавая медаль вместе с другим материалом Продавец (как принято говорить-от народа) тоже не знал что за медаль -я предложил цену покупки сам- как за обычную храбрость.-опять же не всю стоимость а только цену закупки.

Я знаю Адрес Семью -другие девайсы проданные из этой семьи и оставшиеся девайсы -Бронзу и Серебро которые будут продаваться. Весь упор при продаже делался на Кофейники 84 ПРОБЫ - весьма и весьма достойные -по цене немного выше лома серебра а Медаль пошла прицепом -как мелочь --за которую я сам предложил свою цену -даже не предполагая что это раритет-порадовал только лишь номер медали и все. Выставляя на Самлер -я не предпологал что это пограничник -хотел лишь узнать хозяина и период

 

Еще раз повторю я знаю происхождение медали - поэтому Мне легче делать выводы.

Сейчас займусь Сканированим и фотографированием Носа

[штурм]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Aug 4 2010, 11:02 AM)

поправил страничку на сайте

Вижу изменения на Сайте по ссылке на медали - http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Xrabr/879.htm

Характерно что эти изменения произошли только что во время обсуждения темы -Когда все начали всматриваться и сравнивать

Характерна фраза добавленая на сайт только что- (((((((((((((существенные отличия в большинстве мелких деталей, которые стали очевидными после "роста" базы изображений. )))))))))))))))))))))) -

 

Так что большинству стало очевидно что поспешные выводы в началее темы -НЕУМЕСТНЫ - И ТЕМА ЭТИХ МЕДАЛЕЙ ЕЩЕ В ПРОЦЕССЕ РАЗВИТИЯ И ИЗУЧЕНИЯ

 

Вобщем повторюсь при необходимости могу выслать медаль курьером для изучения -я думаю вопросы отпадут сразу

Если есть желание серьезно изучить могу на Мыло отправить более крупные фотки и сканы

[штурм]

Итак вернемся к срезаному носу -Вот новые фотографии -Полагаю форма кончика носа сдесь видна и очевидна

[штурм]

[штурм]

Авот на этом зхамечательном снимке -хорошо видна полоска темной патины на кончике носа -которая придавала вид обрезанности кончика носа

[штурм]

[штурм]

[штурм]

[штурм]

Полагаю по носу Вопрос снят совсем

[штурм]

[штурм]

[штурм]

Полагаю линии кончика носа очевидны