Нарукавный знак

[Roberto Palacios]

QUOTE (Плохиш @ May 10 2012, 06:46 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ May 10 2012, 06:29 PM) А вот с нашивками-то всё ясно. А кому до сих пор не ясно - так тут уж не понятно, чем можно помочь... С нашивками так же ясно, как с лох-несским чудовищем. Все видели на фотографиях, все слышали, а "вживую" никто ничего показать не может. Ни маленьких глазниц, не больших, ни нашивку Май-Маевского... Одно фуфло показывают. Поэтому я и говорю: Цейхгауз показал безусловно подлинную нашивку, её пощупать можно, измерить, сравнить с фотографией. Еще кто-нибудь покажет хоть одну нашивку, схожую с теми, что на групповом снимке? Или есть только "вариации на тему" и рассуждения "Времена далекие, темные... сколько было корниловцев - столько разных нашивок было"? А типографская из архива? А типографская с ротного значка из прошлой экспозиции ЦМВС? И они разные. А шитые есть на фото. Ну ЧТО ещё обсуждать-то?

[Юрий К.]

Так, на всякий случай...

[Плохиш]

QUOTE (Roberto Palacios @ May 10 2012, 07:38 PM)

А типографская из архива? А типографская с ротного значка из прошлой экспозиции ЦМВС? И они разные. А шитые есть на фото. Ну ЧТО ещё обсуждать-то?

А мы ничего и не обсуждаем, вроде бы... Кроме поддельной нашивки, с которой началась тема, никто ничего больше не показал. А фотографий, действительно, всяких много, но какой смысл в их обсуждении?

У нас уже есть коллекции с сотней разнообразных "ледяных походов" и десятками памятных крестов "Лукуллъ". Теперь буду ждать книгу с тысячей нашивок "Корниловцы". Как и всегда, там будут самые невероятные варианты, вплоть до вышивки платиновой нитью по голубому сафьяну... Не будет только самой обычной, линялой бязевой, как в "Цейхгаузе".

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Плохиш

[Roberto Palacios]

QUOTE (Юрий К. @ May 10 2012, 07:57 PM)

Так, на всякий случай...

Как раз эта ЦМВСовская из моего детства.

[Tema]

QUOTE (Плохиш @ May 10 2012, 06:33 PM)

QUOTE (Tema @ May 10 2012, 04:12 PM) Предыдущее воплощение по имени Gayer тут бы взял и посрамил собеседников, У меня нет задачи кого-то "срамить" на форуме. Так то ж Gayer, к Вам-то это не относится... Стили разные... Но, если б такие фото всё же были показаны, упорствующим в неверии стало бы неловко самим и предмета для дискуссии не стало бы..

[Vlad-meister]

QUOTE (Игорь Устинов @ May 7 2012, 11:28 AM)

Вот подлинное фото корниловца и галлиполийца, подпоручика Лисогорова, умершего в эмиграции во Франции. Больших подробностей пока не знаю. Шеврон только в общем похож на вышеприведенные. Явно видно,что они не заморачивались теми "критериями" оценок, которые не дают покоя их благодарным и неблагодарным потомкам, не вкусившим всех "радостей" Гражданской войны...

На групповом фото Корниловцев в эмиграции не подпоручик ли это Лисогоров в белой рубахе во втором ряду? По крайней мере похож, только изможденный и бритый. Еще два однополчанина по краям такие же бритые и худые. Должно быть после тифа.

 

[Vlad-meister]

QUOTE (Vlad-meister @ May 12 2012, 02:55 PM)

QUOTE (Игорь Устинов @ May 7 2012, 11:28 AM) Вот подлинное фото корниловца и галлиполийца, подпоручика Лисогорова, умершего в эмиграции во Франции. Больших подробностей пока не знаю. Шеврон только в общем похож на вышеприведенные. Явно видно,что они не заморачивались теми "критериями" оценок, которые не дают покоя их благодарным и неблагодарным потомкам, не вкусившим всех "радостей" Гражданской войны... На групповом фото Корниловцев в эмиграции не подпоручик ли это Лисогоров в белой рубахе во втором ряду? По крайней мере похож, только изможденный и бритый. Еще два однополчанина по краям такие же бритые и худые. Должно быть после тифа. 1

[Vlad-meister]

QUOTE (Vlad-meister @ May 12 2012, 02:55 PM)

QUOTE (Игорь Устинов @ May 7 2012, 11:28 AM) Вот подлинное фото корниловца и галлиполийца, подпоручика Лисогорова, умершего в эмиграции во Франции. Больших подробностей пока не знаю. Шеврон только в общем похож на вышеприведенные. Явно видно,что они не заморачивались теми "критериями" оценок, которые не дают покоя их благодарным и неблагодарным потомкам, не вкусившим всех "радостей" Гражданской войны... На групповом фото Корниловцев в эмиграции не подпоручик ли это Лисогоров в белой рубахе во втором ряду? По крайней мере похож, только изможденный и бритый. Еще два однополчанина по краям такие же бритые и худые. Должно быть после тифа. 2

[Игорь Устинов]

Скорее всего это не он. Если смотреть фрагментарно - уши, губы, глаза и т.п., то почти все у них не сходится.

 

Лисогоровых было два брата, оба корниловца, и оба умерли в эмиграции во Франции. Новое фото прилагаю, тот, что в форме на первом фото, находится слева на этом фото.

[Vlad-meister]

QUOTE (Игорь Устинов @ May 12 2012, 03:17 PM)

Скорее всего это не он. Если смотреть фрагментарно - уши, губы, глаза и т.п., то почти все у них не сходится. Лисогоровых было два брата, оба корниловца, и оба умерли в эмиграции во Франции. Новое фото прилагаю, тот, что в форме на первом фото, находится слева на этом фото.

Не буду упорствовать, но мне, например, видится, наоборот, что уши, глаза, нос и форма подбородка у Лисогорова те же, что и у персонада на групповой фото.

[Игорь Устинов]

Вот еще его фото, очевидно более позднее, где он во френче. Можете сравнить его с искомым офицером, но с другой стороны лица. Есть, и еще три похожих его фото на документы, но все в штатском.

[vladimir777]

QUOTE (Игорь Устинов @ May 12 2012, 03:33 PM)

Вот еще его фото, очевидно более позднее, где он во френче. Можете сравнить его с искомым офицером, но с другой стороны лица. Есть, и еще три похожих его фото на документы, но все в штатском.

На фото Vlad-meistera и данном фото один и тот же человек.

[Alex White]

На мой взгляд,сходство очень велико.

[Alex White]

QUOTE (Плохиш @ May 8 2012, 07:35 PM)

QUOTE (Alex White @ May 8 2012, 02:43 PM) Для Мая сделали нечто особенное.Видно,что рукояти мечей - желтые. Осталось найти эту гимнастерку и золотой ключик у нас в кармане... A зачем искать?Если и так понятно,что шансов найти не больше,чем поймать за хвост упомянутое Вами чудовище? Те гимнастерки давно истлели вместе с их владельцами.Даже фотографий корниловцев - не сотни и не тысячи.Лет двадцать назад ныне покойный коллекционер из Брюсселя говорил,что нигде - ни в Европе,ни в России,ни в Америке не найти простую "корниловскую" фуражку. Думаю,то же относится и к нашивкам, и бесспорные оригиналы можно будет сосчитать по пальцам одной руки. Надеюсь, и мне никто не запретит считать вышитую генеральскую нашивку реально существовавшей?

[Плохиш]

Конечно, была! Я ведь не против шитых нашивок. Но считать любую шитую нашивку "условно подлинной" не надо. Нужны веские доказательства подлинности, в т.ч. сходство с фотоизображениями.

А аргументы типа: "Маевский - настоящий белый генерал, у него нашивка была шитая, поэтому и моя подлинная!" несерьезны.

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Плохиш

[Игорь Устинов]

QUOTE (vladimir777 @ May 12 2012, 04:44 PM)

QUOTE (Игорь Устинов @ May 12 2012, 03:33 PM) Вот еще его фото, очевидно более позднее, где он во френче. Можете сравнить его с искомым офицером, но с другой стороны лица. Есть, и еще три похожих его фото на документы, но все в штатском. На фото Vlad-meistera и данном фото один и тот же человек. Коренным образом у них разные нижние губы, у Лисогорова более тяжелый подбородок, более вытянутый и крупный овал лица, курносый нос(этакий шарик на конце носа), совершенно другой взгляд и выражение лица, другая, более плоская линия бровей, нависающие верхние веки глаз... Даже с поправкой на предположительно бывшую болезнь офицера в фуражке - это разные люди, хотя некоторое сходство присутствует.

[Vlad-meister]

QUOTE (Игорь Устинов @ May 12 2012, 09:36 PM)

QUOTE (vladimir777 @ May 12 2012, 04:44 PM) QUOTE (Игорь Устинов @ May 12 2012, 03:33 PM) Вот еще его фото, очевидно более позднее, где он во френче. Можете сравнить его с искомым офицером, но с другой стороны лица. Есть, и еще три похожих его фото на документы, но все в штатском. На фото Vlad-meistera и данном фото один и тот же человек. Коренным образом у них разные нижние губы, у Лисогорова более тяжелый подбородок, более вытянутый и крупный овал лица, курносый нос(этакий шарик на конце носа), совершенно другой взгляд и выражение лица, другая, более плоская линия бровей, нависающие верхние веки глаз... Даже с поправкой на предположительно бывшую болезнь офицера в фуражке - это разные люди, хотя некоторое сходство присутствует. Если ничего не сходится, то в чем же "присутствует некоторое сходство"? На все перечисленные аргументы можно ответить контраргументами: тяжелый подбородок и овал лица из-за того, что на Вашей фото Лисогоров весьма откормленный, а светлый кончик носа из-за чуть засвеченной фотографии   На в самом деле не так уж важно он ли это или нет. Я просто увидел схожесть людей на фото и решил обратить внимание. Если это все же Лисогоров на групповой фотографии в Корниловской фуражке, то значит на Вашем фото у Лисогорова все же Корниловская нашивка, хоть и жутко самопальная. Были и такие

[Roberto Palacios]

QUOTE (Игорь Устинов @ May 12 2012, 09:36 PM)

QUOTE (vladimir777 @ May 12 2012, 04:44 PM) QUOTE (Игорь Устинов @ May 12 2012, 03:33 PM) Вот еще его фото, очевидно более позднее, где он во френче. Можете сравнить его с искомым офицером, но с другой стороны лица. Есть, и еще три похожих его фото на документы, но все в штатском. На фото Vlad-meistera и данном фото один и тот же человек. Коренным образом у них разные нижние губы, у Лисогорова более тяжелый подбородок, более вытянутый и крупный овал лица, курносый нос(этакий шарик на конце носа), совершенно другой взгляд и выражение лица, другая, более плоская линия бровей, нависающие верхние веки глаз... Даже с поправкой на предположительно бывшую болезнь офицера в фуражке - это разные люди, хотя некоторое сходство присутствует. Да, на фото разные люди. Это очевидно. Добавлю ещё, что у Лисогорова верх уха не оттопырен, а у того, что в фуражке - да. И это уже даже не общее выражение лица. Предложенный бритый в фуражке скорее на брата Лисогорова похож (хотя тоже не он). Как и на многих других...

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Roberto Palacios

[Roberto Palacios]

QUOTE (Vlad-meister @ May 12 2012, 09:52 PM)

QUOTE (Игорь Устинов @ May 12 2012, 09:36 PM) QUOTE (vladimir777 @ May 12 2012, 04:44 PM) QUOTE (Игорь Устинов @ May 12 2012, 03:33 PM) Вот еще его фото, очевидно более позднее, где он во френче. Можете сравнить его с искомым офицером, но с другой стороны лица. Есть, и еще три похожих его фото на документы, но все в штатском. На фото Vlad-meistera и данном фото один и тот же человек. Коренным образом у них разные нижние губы, у Лисогорова более тяжелый подбородок, более вытянутый и крупный овал лица, курносый нос(этакий шарик на конце носа), совершенно другой взгляд и выражение лица, другая, более плоская линия бровей, нависающие верхние веки глаз... Даже с поправкой на предположительно бывшую болезнь офицера в фуражке - это разные люди, хотя некоторое сходство присутствует. Если ничего не сходится, то в чем же "присутствует некоторое сходство"? На все перечисленные аргументы можно ответить контраргументами: тяжелый подбородок и овал лица из-за того, что на Вашей фото Лисогоров весьма откормленный, а светлый кончик носа из-за чуть засвеченной фотографии   На в самом деле не так уж важно он ли это или нет. Я просто увидел схожесть людей на фото и решил обратить внимание. Если это все же Лисогоров на групповой фотографии в Корниловской фуражке, то значит на Вашем фото у Лисогорова все же Корниловская нашивка, хоть и жутко самопальная. Были и такие У сравниваемых Вами людей крайне мало сходства.

[vladimir777]

Лот 140.

 

"Нарукавная нашивка «Корниловцы»

Россия. 1920-е годы.

Размер - 155х30 мм.

Ткань, краска.

(Изготовлялась типографским

способом на ткани. Фон: светло-синий.

Надпись «Корниловцы», гренада, череп и

кости – белые.)

Довольно редкая.

Состояние отличное."

 

http://kleynod.at.ua/index/aukcion_no_8/0-236

Изменено 16 мая, 2012 пользователем vladimir777

[Плохиш]

QUOTE (vladimir777 @ May 16 2012, 05:13 PM)

http://kleynod.at.ua/index/Лот 140. aukcion_no_8/0-236

"Довольно редкая. Состояние отличное". Осталось лишь аналог на старых фотографиях отыскать...

[кирец]

Внесу свою лепту в обсуждение.

 

 

Николай Маршалк (из крымских караимов) с Юга России перебрался на Северо-Запад, продолжая и в 5-й (Ливенской) дивизии носить корниловскую форму.

[vladimir777]

[Roberto Palacios]

Да, тут покопался у себя - нашёл копаный шитый корниловский. Вероятно из могилы.

Фото ч/б - очень старое. Вроде тогда ещё не фуфлогонили...

[Roberto Palacios]

QUOTE (кирец @ May 30 2012, 04:54 AM)

Внесу свою лепту в обсуждение. Николай Маршалк (из крымских караимов) с Юга России перебрался на Северо-Запад, продолжая и в 5-й (Ливенской) дивизии носить корниловскую форму.

Даже черепушка на погоне.

[Иваныч]

Уменя есть в коллекции Корниловская нашивка, причём не обрезанная,

купленная лет 15 назад при развале музея одного из обьединений в Эмиграции.

Доберусь и сфотаю.

[Ulfur]

QUOTE (Иваныч @ May 30 2012, 08:56 PM)

Уменя есть в коллекции Корниловская нашивка, причём не обрезанная, купленная лет 15 назад при развале музея одного из обьединений в Эмиграции. Доберусь и сфотаю.

[Игорь Устинов]

QUOTE (кирец @ May 30 2012, 04:54 AM)

Николай Маршалк (из крымских караимов)

С чего Вы взяли, что Николай Маршалк происходит из семьи крымского караима, трудно представить такового на генеральской должности?.. Сейчас, кажется сын Николая Маршалка во здравии и проживает во Франции.

 

МАРШАЛК Николай (? - 22.02.1951, Нидербауэр)

Родился в Курляндии в семье начальника Санкт-Петербургской, потом Московской(1917) сыскной полиции К.П. Маршалка. Окончил Александровское военное училище в Москве. В 1918 году вступил в Добровольческую армию и участвовал в Ледяном походе. Служил в одном из Корниловских ударных полков и дважды был ранен. Подпоручик. В 1919 году как уроженец Латвии вернулся на родину. Потом вместе с женой Верой Георгиевной (сестрой милосердия) прибыл в Северо-Запвдную армию генерала Юденича. Воевал в 5-й (Ливенской) стрелковой дивизии (1919). В эмиграции жил с семьей в Берлине. В 1938 году арестован гестапо за критику нацистской политики и посажен в концлагерь Дахау. Проживал в Германии.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Игорь Устинов

[Игорь Устинов]

QUOTE (Roberto Palacios @ May 30 2012, 08:48 PM)

Даже черепушка на погоне.

И даже на кокарде,.. черепушка!!!

[Игорь Устинов]

Очень вероятно, что на верхнем фото рядом с Николаем Маршалком сидит его жена Вера Георгиевна в белом платке сестры милосердия и в том же самом пальто. Вот еще одно фото с нею.

[Ivan Karlovich Shtoltz]

QUOTE (Игорь Устинов @ May 31 2012, 02:59 PM)

Очень вероятно, что на верхнем фото рядом с Николаем Маршалком сидит его жена Вера Георгиевна в белом платке сестры милосердия и в том же самом пальто. Вот еще одно фото с нею.

Отличные фото - спасибо, Игорь!

[Alex White]

В сборнике "В память Первого Кубанского похода"(Белград,1926) есть упоминание,что в походе знаменщик Корниловского полка носил синие очки,закрывая отравленные газом на фронте глаза.

В 1-м ряду он и сидит (помечен №4) - прапорщик Максим Чуркин,кавалер полного банта.

Очки лежат на брезенте перед ним.

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Alex White