НКВД - зеленое поле №205

[Александр Рудиченко]

Не буду спорить, т.к. для более предметной дискуссии нужно сравнивать сами знаки или, по крайней мере, очень качественные фотографии отдельных участков с большим увеличением.

 

Дальнейшее - без комментариев, просто информация для размышления.

Провенанс обоих знаков:

 

- Знак № 2160 был продан на МиМе в 2008 г. за 62,745 долларов (пост Константина № 28 на 2-й странице данного обсуждения + соответствующий аукционник).

 

- Знак с неизвестным номером "всплыл в из очень надежного источника" в 2012 г. в сопровождении документа и грамоты (пост FrontierGuard № 76 и пост cwikom № 77 на стр. 4 данного обсуждения).

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Александр Рудиченко

[E. Pakkenen]

Не буду спорить, т.к. для более предметной дискуссии нужно сравнивать сами знаки или, по крайней мере, очень качественные фотографии отдельных участков с большим увеличением.

 

Дальнейшее - без комментариев, просто информация для размышления.

Провенанс обоих знаков:

 

- Знак № 2160 был продан на МиМе в 2008 г. за 62,745 долларов (пост Константина № 28 на 2-й странице данного обсуждения + соответствующий аукционник).

 

- Знак с неизвестным номером "всплыл в из очень надежного источника" в 2012 г. в сопровождении документа и грамоты (пост FrontierGuard № 76 и пост cwikom № 77 на стр. 4 данного обсуждения).

Уважаемый Александр Иванович, Вы несколько неточны в провенансе знака с неизвестным №. А именно - он "всплыл из очень надежного источника" вовсе не в 2012, а ранее, при этом сменил владельца, когда точно это произошло неизвестно. Просто в 2012 г.  про этот "факт" нам сообщил уважаемый коллега FrontierGuard, который при этом не является владельцем знака, не видел его в коллекции "одного из заместителей председателя КГБ", не наблюдал его у нового владельца, а обо всем, что касается этого знака знает со слов третьего лица.

[Александр Рудиченко]

Спасибо за уточнение. Я не участвую в рыночных фалеристических коллизиях, поэтому и сослался на тот источник, который мне был доступен.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Александр Рудиченко

[FrontierGuard]

Так для инфы

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем FrontierGuard

[ANTIK]

Коллеги, уже есть новое пополнение с зеленной эмалью. Номер 1153. Знак хранился у родственников подполковника. Так-же наградные часы и сотня различных документов на награжденного 20-30 годов. Знак 100% подлинный.Никаких сомнений ! Технологически все родное.Множественные следы ношения. Микро дефект эмали на цифре десять.

[danila2609]

Коллеги, уже есть новое пополнение с зеленной эмалью. Номер 1153...

А увидеть его можно?

[von Berlichingen]

Зачем? Вам же сказали: "Никаких сомнений!"

[Монархист]

Вопросов не будет, когда вы покажете документы учреждающие эти знаки.

[danila2609]

 

А увидеть его можно?

 

 

 

Сколько можно уже давать фото оригинальных знаков с зеленой эмалью?!

Ну есть же уже в теме фото безвопросного  знака № 60!!!

Ну вот ещё посмотрите!

 

Я просил изображение именно знака 1153...

 

Многие сомневаются в подлинности "зелёных пятнашек", но лично мне они больше нравятся, поэтому и прошу хорошие сканы. В плюс этим знакам говорит почерк номеров, а в минус- отсутствие каких-либо документов об учреждении...

[von Berlichingen]

В минус - в теме показаны "зеленые" знаки, явно переделанные в наше время. И "главный эксперт" засыпался на торговле поддельными "пятерками". И нет учредительных документов, нет упоминаний в литературе. А в остальном, прекрасная маркиза. все хорошо: знаки появляются регулярно, как грибы после дождя.  

Изменено 9 июня, 2017 пользователем von Berlichingen

[cwikom]

В минус - в теме показаны "зеленые" знаки, явно переделанные в наше время. И "главный эксперт" засыпался на торговле поддельными "пятерками". И нет учредительных документов, нет упоминаний в литературе. А в остальном, прекрасная маркиза. все хорошо: знаки появляются регулярно, как грибы после дождя.  

У меня такое впечатление, извиняюсь, но вы похоже ИДИОТ. Если я не прав - убедите, пожалуйста, в обратном...

С ув. к СООБШЕСТВУ.

[von Berlichingen]

Это Ваша личностная оценка, Главное - по существу моего поста возражений нет 

____________________________________

Изменено 10 июня, 2017 пользователем von Berlichingen

[ANTIK]

Знак приобретен у наследников, с огромным архивом документов.Только что смотрели люди, которые не один раз имели хорошие предметы данного напрапвления. Ни у кого нет в сомнений в подлинности.Есть версия что данный знак нижней пластины (основы) не прорезан.Но то что знак мондворовский нет никаких сомнений ! Скорее всего данные знаки являются дубликатами !

[ANTIK]

Под перерезаеным номером виднеется остатки крупных цифр или букв...

[danila2609]

Знак приобретен у наследников, с огромным архивом документов.Только что смотрели люди, которые не один раз имели хорошие предметы данного напрапвления. Ни у кого нет в сомнений в подлинности.Есть версия что данный знак нижней пластины (основы) не прорезан.Но то что знак мондворовский нет никаких сомнений ! Скорее всего данные знаки являются дубликатами !

Я уже не сомневаюсь в подлинности  , но изображение знака в студию!!

"Имя, сестра, имя!" (с)

[ANTIK]

Пожалуйста. Самих документов более 50-ти...

[ANTIK]

Все доки выкладывать не буду. Отдельная тема )))

[ANTIK]

Провел опрос, родственников и друзей награжденного. Знак видели на протяжении его жизни и после ! Речи об манипуляциях в наше время просто абсурдны. Встречался с даже с бывшим коллегой награжденного, так при жизни он его носил в те далекие годы ! Оставшиеся документы ищут по родственникам, которые разбросаны по Украине.

[Монархист]

Связи с пограничниками не прослеживается. К чему зелёная эмаль?

[bovilad]

Фото кавалера есть?

[ANTIK]

Фото кавалера есть?

Да кое что, есть. Завтра выложу...

[ANTIK]

Фото кавалера есть?

Супер ! Ваша корочка ? 

[danila2609]

Связи с пограничниками не прослеживается. К чему зелёная эмаль?

С пограничниками нет, а вот с кадровыми подразделениями похоже есть... Только какая связь между кадровиками и зелёными знаками? Может стоит покопать в этом направлении?

 

А само наличие знаков с зелёной эмалью считаю очевидным фактом... Эти знаки явно не современные переделки, не видеть это невозможно. 

[Монархист]

Видимо,кадровикам нечем было заняться, вот и изгалялись.

[regor]

Держал этот предмет сегодня в руках. Все составляющие знака - мондворовская работа, сомнений не вызывает.

Предложу такую версию: учитывая широкий разброс номеров известных подобных знаков, предположу, что это

1. дубликаты, выполненные на неиспользованных, непрорезанных заготовках-основах.

2. дубликаты, выполненные на неутвержденных образцах.

В пользу этой версии говорит и не ,,монворовское,, крепление накладки к основе знака (пробитый штифтом меч) и тот факт, что на основе знака срезан старый № или надпись.,(например ,,образец,,)

На данном знаке под № просматриваются  прямые линии, более похожие на буквы.

[Major NN]

Документа на знак нет. Фотографии со значком тоже нет. Кстати: надпись на часах не нравится категорически.

[ANTIK]

Все купленно у наследников за символическую сумму. Все найденно практически мною случайно по разным коробкам среди брошек и всякого хлама.Без всяких сомненний, все подлинное ! Документы и фото уже ищем.

[Александр Рудиченко]

Предложу такую версию: учитывая широкий разброс номеров известных подобных знаков, предположу, что это

1. дубликаты, выполненные на неиспользованных, непрорезанных заготовках-основах.

2. дубликаты, выполненные на неутвержденных образцах.

В пользу этой версии говорит и не ,,монворовское,, крепление накладки к основе знака (пробитый штифтом меч) и тот факт, что на основе знака срезан старый № или надпись.,(например ,,образец,,)

На данном знаке под № просматриваются  прямые линии, более похожие на буквы.

 

Вопрос по 2-й версии: зачем было в данном случае делать несколько одинаковых образцов? Обычно образцы изготавливают для последующего утверждения в одном, максимум двух экземплярах.

 

И общий вопрос: для чего на дубликатах зеленая эмаль? Официально выдаваемый дубликат любой награды обязан полностью соответствовать оригиналу! Иначе это будет иная награда.

 

И еще один общий вопрос: почему люди, служившие в разных местах и подразделениях, получившие знаки в разное время и в разных местах, вдруг объединились в некое "зеленое сообщество"?

Изменено 10 июня, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[ANTIK]

Судя по всему заки выдавали данного образца в следсвии утери,или реабилитированным.Но скорее всего,когда уже было остановленно официальное производство по старому образцу.Но заготовки сохранялись.То, что знак изготовлен на мондворе ни укого сомнений не вызывает, как только наглядно, в живую произведен осмотр.

[E. Pakkenen]

..... Кстати: надпись на часах не нравится категорически.

Полностью аналогичное восприятие надписи!

 

Скорее всего, под справку "ваяли" для "усиления" , так сказать набора....

[regor]

Известные знаки по методу крепления нижней клепкой несколько отличаются. Поэтому их можно рассматривать как разные образцы представленные к утверждению.

А вот зеленая эмаль, безусловно, портит всю картину. Загадка!

[ANTIK]

Так эта справка не под эти часы ! Именные часы были серебрянные и описанны в другом документе.Часы я выставил для интерьера темы. И тут вы не попали ))) Все предметы 100% оригиналы !