«За труды по сельскому хозяйству» III степени

[hidden]

QUOTE (AGn @ Dec 31 2012, 02:23 AM)

ТС собрался за границей зкпертизу делать и потратить на это немного денег - что ж, это дело конечно хорошее, не понятно только где и как ее делать...   ... но если так волнует вопрос "документа удостоверяющего личность", то можно и заграницей, почему нет...

Нет, как ни странно, я хочу выяснить подлинность и возраст медали

Тем паче, что на форуме так сильно мнения разнятся.

За границей экспертизу возможно сделают более качественно.

Или Вы предлагаете просто Вам лично на слово поверить?

 

QUOTE (AGn @ Dec 31 2012, 02:35 AM)

Ну вот и всё встало на свои места - как нетрудно убедиться - медаль из книги выполнена тем же штампом, что и медаль со "Знака"...

И что "встало на свои места"?

Изменено 31 декабря, 2012 пользователем hidden

[AGn]

QUOTE (hidden @ Dec 31 2012, 09:46 AM)

... Или Вы предлагаете просто Вам лично на слово поверить?

Да что вы... Боже упаси! И как это только вам в голову могло придти такое...

 

Наоборот, мне будет очень интересно узнать результаты заграничной экспертизы, которую вы собирались делать на Кипре...

 

На Кипре живет много русских, страна православная, богата историческими традициями и связями с Россией, наверняка и тамошние эксперты быстро и без проволочек определят вам и ее подлинность и возраст...

[hidden]

Почему решили, что именно на Кипре? Вам страна нравится?

[AGn]

QUOTE (hidden @ Dec 31 2012, 11:16 AM)

Почему решили, что именно на Кипре? Вам страна нравится?

Так вы же сами мне написали, когда я вам задал тот же вопрос.

[hidden]

Я вообще спрашивал почему ИМЕННО на Кипре.

 

Ладно, Ваше мнение я услышал - теперь прошу только по теме.

Играть в ля-ля и строить из себя более умного в этих вопросах, с выкладыванием личных переписок у меня нет ни времени, ни желания.

С наступающим!

[Плохиш]

К ДЕЛУ НЕ ОТНОСИТСЯ

 

Интересное наблюдение: очень часто демонстраторы раритетов начинают свои темы подчеркуто интеллигентно и "работая под простачков". Когда же им указывают на бесспорную фальшивость "раритета", линия поведения моментально меняется. Часто выясняется, что владелец знаком с проблемой лучше специалистов, прекрасно знает где и какие экспертизы делают, досконально проштудировал литературу... Иногда тема заканчивается откровенным хамством и оскорблениями в адрес тех, к кому обращались за помощью...

 

Надеюсь, что в Новом Году такого не будет! Всех с праздником

[Tema]

Поскольку медаль выдавалась в течении нескольких лет, я могу допустить что именники

могли быть разные, но вот качество самой медали и надписи на оборотной стороне

в частности, объяснению не поддаются...

[hidden]

Я немного подправлю, с Вашего позволения:

 

К ДЕЛУ НЕ ОТНОСИТСЯ

 

Интересное наблюдение: очень часто господа, считающие себя специалистами, отвечают на просьбы о помощи в определении подлинности предмета подчеркнуто интеллигентно и "просто высказывая свое мнение". Когда же им указывают на то, что "в споре рождается истина" и надо послушать мнение других, линия поведения моментально меняется. Часто выясняется, что этот господин "главный специалист", он 100% знает все о предмете, его возрасте и методе производства, прекрасно знает где и какие экспертизы делают, досконально проштудировал литературу... Все остальные мнения для него не важны и это чушь. Иногда тема заканчивается откровенным хамством и оскорблениями в адрес тому, кто обращался за помощью...

 

Надеюсь, что в Новом Году такого не будет! Всех с праздником

[Плохиш]

QUOTE (Tema @ Dec 31 2012, 03:41 PM)

Поскольку медаль выдавалась в течении нескольких лет, я могу допустить что именники могли быть разные

А можно, я сейчас выставлю кучу осиповских и эдуардовских звезд с самыми удивительными клеймами и стану объяснять такое разнообразие тем, что ордена выдавались в течение нескольких лет?

[РСФСР]

Как всегда наблюдав за высказываниями можно в цирк неходить.

Именно этот экземпляр продавался на молотке - известным Украинским фуфлогоном))

[AGn]

QUOTE (РСФСР @ Dec 31 2012, 05:00 PM)

Как всегда наблюдав за высказываниями можно в цирк неходить. Именно этот экземпляр продавался на молотке - известным Украинским фуфлогоном))

Во как!

 

А ссылку не дадите?

[Плохиш]

QUOTE (РСФСР @ Dec 31 2012, 05:00 PM)

Именно этот экземпляр продавался на молотке - известным Украинским фуфлогоном)

Кто бы сомневался... Такие темы имеют двоякую целью - если фуфло не "проскочит", то пусть хоть будет видимость, что "мнения разделились..."

 

[майкл]

Ещё же будет экспертиза (оплаченная) за рубежом!

На Кипре или Германии, вроде так.

Можно было бы и в Бразилии для интереса.

[Tema]

QUOTE (Плохиш @ Dec 31 2012, 04:46 PM)

QUOTE (Tema @ Dec 31 2012, 03:41 PM) Поскольку медаль выдавалась в течении нескольких лет, я могу допустить что именники могли быть разные А можно, я сейчас выставлю кучу осиповских и эдуардовских звезд с самыми удивительными клеймами и стану объяснять такое разнообразие тем, что ордена выдавались в течение нескольких лет? Вы, Плохиш, прекрасно поняли, что я имею ввиду именно именники, а не пробирные клейма, чего хихикать-то? И не хуже меня знаете, что существует несколько разных и при этом - подлинных именников и "ДО" и "ВД". А прикидываетесь недалёким...

[РСФСР]

QUOTE (AGn @ Dec 31 2012, 05:25 PM)

QUOTE (РСФСР @ Dec 31 2012, 05:00 PM) Как всегда наблюдав за высказываниями можно в цирк неходить. Именно этот экземпляр продавался на молотке - известным Украинским фуфлогоном)) Во как!   А ссылку не дадите? Вот этот продавец http://molotok.ru/znak-4-batarei-14-artill...2899304280.html

[Плохиш]

QUOTE (Tema @ Dec 31 2012, 08:13 PM)

Вы, Плохиш, прекрасно поняли, что я имею ввиду именно именники, а не пробирные клейма, чего хихикать-то? И не хуже меня знаете, что существует несколько разных и при этом - подлинных именников и "ДО" и "ВД". А прикидываетесь недалёким...

Почему прикидываюсь? Я такой и есть

А Вам, Tema, осталось лишь показать нам подобное клеймо "Е.Т." у Тилемана, и тогда это будет аргумент. А пока можно утверждать что угодно, вплоть до французского ввозного... Лично я ясно вижу, что именник изготовлен с нарушением общепринятой технологии, и именно тем способом, что принят у фуфлогонов - клеймо напрямую вырезано в зеркальном отображении, а не перебито с маточника.

[Tema]

Дорогой Плохиш! С Новым Годом! Сначала хотел бы обратить внимание, что в главном мнения

наши совпадают - представленный топикстартёром предмет в целом не является подлинным.

А то у ТС может сложится впечатление, что кто-то считает его оригинальным.

Во-вторых, по поводу именников я лишь сказал, что "могу допустить" и уже

объяснил, почему именно. И мне не нужно рассказывать истории о технологических

особенностях изготовления именников и пробирных клейм, особенно если они

"общепринятые". Сам расскажу кучу увлекательных баек!...

Медные доски с образцами из пробирной "палатки" за разные годы на самом-то деле

существуют и кое-кто их видел...

[PATRIK]

по поводу экспертизы на западе

практически уверен, что никто там не сможет дать никакой вразумительной экспертизы, тем более по 3-й степени, поскольку там нет никакой информации по этим предметам и до недавнего времени там вообще имели очень смутное представление об этом знаке

[Berg170]

А мне не хотелось бы оставлять без реакции невольную попытку уважаемого Плохиша завести в заблуждение не совсем опытных коллекционеров удверждением, что свои именники мастера изготавливали с помощью маточника и потому именники на разных предметах должны быть близнецами.

В реальности практика изготовления пуансонов именников была значительно разнообразнее. Да и сами маточники изменялись. Некоторые более умелые в этом деле мастера делали свои пуансоны самостоятельно без маточников в сыром металле с последующей закалкой. Другие заказывали себе пуансоны на стороне, иногда у разных изготовителей. Одни вырезали буковки штихелем, а другие набивали их соответствующими пуансонами отдельных букв. Иногда одна буква набита отдельными палочками, а вторая своим пуансоном и т.д. и т.п. По этим причинам один и тот же именник у одного и того же мастера в разные годы выглядел по разному.

[Tema]

QUOTE (PATRIK @ Jan 7 2013, 01:22 PM)

по поводу экспертизы на западе практически уверен, что никто там не сможет дать никакой вразумительной экспертизы...

Должен подтвердить, что за многие годы регулярных поездок "туда" за отечественным коллекционным

материалом, я вообще не встречал никаких экспертиз от тамошних специалистов за исключением двух случаев: экспертиз Мак-Дениела на советские ордена (их, вроде, уважают)

и бумажек владельца известного "фуфлыжного" канадско-украинского(?) сайта по русской

фалеристике (над ними потешаются).

Весь материал либо "тупо" продаётся с прилавка, либо так же "тупо" выставляется на

на аукционы "as is". Приедут "русские" и разберутся - что подлинное, а что - нет.

[AGn]

QUOTE (Tema @ Jan 7 2013, 07:25 PM)

QUOTE (PATRIK @ Jan 7 2013, 01:22 PM) по поводу экспертизы на западе практически уверен, что никто там не сможет дать никакой вразумительной экспертизы... Должен подтвердить, что за многие годы регулярных поездок "туда" за отечественным коллекционным материалом, я вообще не встречал никаких экспертиз от тамошних специалистов за исключением двух случаев... Заграничных экспертиз на Царскую фалеристику тоже не встречал, а вот "экспертные заключения" к примеру Уллы Тилландер-Годенхельм видел, удивительнейшие, скажу я вам, там иногда были написаны вещи...

[Плохиш]

QUOTE (Berg170 @ Jan 7 2013, 02:13 PM)

А мне не хотелось бы оставлять без реакции невольную попытку уважаемого Плохиша завести в заблуждение не совсем опытных коллекционеров удверждением, что свои именники мастера изготавливали с помощью маточника и потому именники на разных предметах должны быть близнецами. В реальности практика изготовления пуансонов именников была значительно разнообразнее. Да и сами маточники изменялись. Некоторые более умелые в этом деле мастера делали свои пуансоны самостоятельно без маточников в сыром металле с последующей закалкой. Другие заказывали себе пуансоны на стороне, иногда у разных изготовителей. Одни вырезали буковки штихелем, а другие набивали их соответствующими пуансонами отдельных букв. Иногда одна буква набита отдельными палочками, а вторая своим пуансоном и т.д. и т.п. По этим причинам один и тот же именник у одного и того же мастера в разные годы выглядел по разному.

Верно, запретить делать ювелиру примитивный именник никто не мог. Возможно, в окрестностях Владикавказа жили и такие мастера, особенно если русский заказчик просил, чтобы на шашке пробы обязательно были.

Но во все времена серьезные ювелиры знали, что клеймо - это не только защищенный знак удостоверения, но и лицо мастера. Вспомните длинную дискуссию о знаменитом кейбелевском клейме и спорах о способе его изготовления. Ни один ювелир хорошей школы (особенно европеец) не будет резать себе именник штихелем или "набивать палочками". Посмотрите клейма на хороших изделиях известных мастеров, в т.ч. фабержевских. И я вовсе не утверждал, что у каждого мастера был один маточник на всю жизнь, с которого он перебивал именники. Просто каждый новый именник хороший мастер делел "правильным" способом, а не тяп-ляп.

[Berg170]

Не все хорошие и даже выдающиеся мастера, к сожалению, уделяли столько внимания своим именникам. Большинство, видимо, считали, что главное себя любимого обозначить, а нюансы клейма дело десятое. Именно поэтому мы имеем десятки разновидностей подлинных клейм Фаберже и других производителей, кто выпускал свои изделия многими тысячами.

[hidden]

По данному знаку проведена экспертиза, которая показала, что медаль бесспорный ПОДЛИННИК.

Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении. Тему можно закрывать.

[Константин]

А ктo экспертизирoвал? И скан дoкумента мoжнo увидеть?

[AGn]

QUOTE (hidden @ Jan 31 2013, 06:34 PM)

По данному знаку проведена экспертиза, которая показала, что медаль бесспорный ПОДЛИННИК. Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении. Тему можно закрывать.

Уррррра! Еще одним раритетом больше!

[Плохиш]

QUOTE (Константин @ Jan 31 2013, 06:36 PM)

А ктo экспертизирoвал? И скан дoкумента мoжнo увидеть?

Глупый вопрос. Конечно нельзя.

[Константин]

Ну, тoгда эту экспертизу делал тoварисч "Пальцем ВНЕБO".

[AGn]

Это что ещё за попрание такое... ...ведь "экспертиза показала, что медаль бесспорный ПОДЛИННИК" ...

Бумагу теперь в рамочку, медаль в сейф или на полочку, и тихо ждать, ждать, ждать...

[hidden]

Экспертизу проводили несколько представителей ГИМ во главе в Левиным С.С. (который, собственно, проводил экспертизу представленной выше медали, не так давно проданной на аукционе "Знакъ"). Подписана им же.

Также, медаль была сравнена с заведомо подлинным образцом, хранящимся в ГИМ.

Кстати, именно этот знак опубликован на стр.9 в книге М.В. Музалевского "Последний предвоенный" (Москва, 2012 год).

Странно, что тут сидящие "эксперты" этого не знают

 

Копию экспертизы мне почему-то в интернет на всеобщее обзрение не советовали выкладывать.

Но готов интересующимся, адекватным людям показать по почте

[Плохиш]

Уважаемый hidden, спасибо, бумажку "общества друзей" можно даже не показывать. Репутация этого "эксперта" такова, что уже давно люди предпочитают продавать предметы вообще без документов, нежели упомянуть фамилию Левина. Что и в каких книжках напечатано, тоже не является серьезным аргументом. Например, в одном очень серьезном музейном издании опубликованы изображения бриллиантового оружия с фальшивыми клеймами и тремя грамматическими ошибками в дарственной гравировке. Получить ГИМовскую бумажку нетрудно, а вот с остальным будет посложней...

Понятно, наши слова тоже, недорого стоят. Но есть один безошибочный критерий: аукционые торги. Попробуйте выставить свою медаль на "МиМ", "Империю", "Знакъ", "Кабинетъ"... Уверяю, что её даже не примут к участию, несмотря на любые экспертизы. А если кто-то и рискнет, то результат продажи можно предсказать заранее.

Только не подумайте, что все вышеизложенное продиктовано личной неприязнью, дело не в Вас, а в Вашей "медали".

[AGn]

QUOTE (hidden @ Feb 1 2013, 01:45 AM)

Экспертизу проводили несколько представителей ГИМ во главе в Левиным С.С. ... Странно, что тут сидящие "эксперты" этого не знают

Вам Главный "ЭКСПЕРТ" такую бумагу заделал, и не за дорого поди, вам бы радоваться, а вы всё здешних людей обижаете, сидящими тут "экспертами" их называете...

 

Вы тогда больше ничего тут не выставляйте и не обсуждайте, если вы так презрительно относитесь к тем, кто высказывает здесь свою точку зрения.

 

Какой смысл было выставлять эту "порнографию", когда вам Левин за деньги и так всё напишет, не понимаю... если только хотели похвастаться, а получилось наоборот...

 

Примите мои слова пока как совет...