Кортик ВВС Венгрии обр.1932 года

[Alex_a]

Отличный кортик, спасибо

Интересный вариант, без стопорных болтов навершия.

У меня есть с болтами.

[Игорь Петровъ]

Отличный кортик, спасибо

Интересный вариант, без стопорных болтов навершия.

У меня есть с болтами.

Так поставьте фотографии Вашего кортика с "болтами" в данную тему. Лишним это точно не будет.

[Alex_a]

Один кортик с болтом я тут выставлял, пост #81.

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=125034&page=5

 

Вот другой.

 

[Alex_a]

 

Кортик ВВС Венгрии переделанный в траншейный нож. Герб Венгрии на ножнах спилен.

[Терехов Эдуард]

Отличное дополнение ,спасибо.

[Gray Fox]

Фотография сетевая.

[KOSTEN]

Подброшу в копилку - попал в руки вот такой предмет. Проштудировал всю тему - по рельефу вроде бьет, по винтовому закрепу головы тоже хорошо. Странный язычок защелки - но вроде на одной из групповых фото что такое же мелькало один раз. А вот клейма в таком количестве и комплектации смущают. И еще одно - возможно крепление орла на гарде гайкой? Такого в теме не видел от слова совсем. Везде пайка... ((( Неужто рукоблудие?

[KOSTEN]

Рукоять похожа на дерево, снял со стороны выгрызенного фрагмента под гайку... Ну и эта самая гайка во всех ракурсах.

[KOSTEN]

Хвостовик... С одной стороны ромбик герба, с другой Kaszagyár и какая то неведомая иероглифа в кружке... Какие будут мнения? 

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем KOSTEN

[Терехов Эдуард]

Кортик оригинал. Пост 54 про крепление орла гайкой.

[Alex_a]

Хороший кортик. Клеймо такое, видел на нескольких кортиках.

[kostik-b124]

Поддержу Эдуарда. Нормальный корт. Клеймо в виде Ж в круге тоже часто встречается. Правда, до сих пор думал что это клеймо производителя.
Рукоять - не дерево, бакелит.
Переверните голову на рукоятке, она должна смотреть в ту же сторону, что и на перекрестии. И винт должен быть с тыльной стороны

[kostik-b124]

Вот кортик с такими же клеймами и очень похожим язычком защелки

[Терехов Эдуард]

 

Для полноты темы поставлю предмет, который продаётся у дистрибьютора. В описании кортик пилота. Отличие от офицерского, никель на ножнах, и эфесе рукояти. Орёл над крестовиной, медный. Пишите, если будут мнения.

 

Описание лота: Венгерский кинжал пилота NCO с вешалками Этот кинжал венгерского пилота похож на пример офицера, различие в том, что в версии NCO есть никелированная лопатка и ножны. Однако арбалетчик был оставлен медным, как и версия офицера.

Борт в форме орла, который смотрит налево от зрителя. Эта птица очень тонкая, с бровями и хорошим оперением. Крестовина и наконечник никелированные, с медным орлом. Эта птица смотрит налево и также хорошо детализирована, с рукой, увеличивающей до пера. На обратной стороне защитного кожуха имеется кнопка блокировки лезвия.

Ручка из рифленого черного дерева. Эта древесина, скорее всего, окрашена, так как более высокие части показывают некоторый износ поверхности. Сама рукоятка остается в отличном состоянии, без сколов.

Ножны конические и никелированные. Это показывает венгерский гребень, окруженный овалом на верхней части. Ниже это цветочные узоры серии линий, ведущих вниз к кнопке часовни. Реверс ножен прост, за исключением нижних акцентных линий. Есть пара висящих колец, прикрепленных непосредственно к ножнам без полос.

К кольцам прикреплены оригинальные вешалки. Они построены из коричневой кожи, которая остается в очень хорошем состоянии, без признаков гнили или других проблем. Верхний зажим изготовлен из латуни и отсутствует обратная защелка. Кольца овальные и имеют подкладку. Нижние защелки являются обычными, похожими на типы, которые мы видим на флагах и тому подобное.

Клинок этого кинжала имеет длину 8 дюймов и ровную поверхность. Это приятно никелированная, с коротким рикассо. Клинок имеет небольшой центральный выступ, двойные края и игольчатый наконечник.

Красивый кинжал здесь. Версия NCO кажется труднее.

 

Год прошел,а сам что думаешь по этому кортику?

http://www.wwiidaggers.com/41961.htm

[Олегс]

 

 

Кортик ВВС Венгрии переделанный в траншейный нож. Герб Венгрии на ножнах спилен.

 

Любопытное клеймо на клинке в виде шестерёнки. Что это может быть?

[Alex_a]

Cкорее всего, это клеймо производителя.

[Олегс]

Cкорее всего, это клеймо производителя.

Клеймо производителя выглядит так на кортике, а с другой стороны шестеренка.

[Alex_a]

 

Cкорее всего, это клеймо производителя.

Клеймо производителя выглядит так на кортике, а с другой стороны шестеренка.

 

 

 

Это клеймо военной приемки. Я видел такое клеймо на кортиках различных производителей.

Изменено 11 марта, 2021 пользователем Alex_a

[Олегс]

 

 

Cкорее всего, это клеймо производителя.

Клеймо производителя выглядит так на кортике, а с другой стороны шестеренка.

 

 

 

Это клеймо военной приемки. Я видел такое клеймо на кортиках различных производителей.

 

Предполагал, что  это клеймо производителя "Kaszagyár". «Фабрика Scythe Szentgotthárd» была основана в 1901 году. Это был общий товарный знак на венгерских клинках в первой половине 20-го века.

[Alex_a]

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

[Олегс]

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

Спасибо большое за внимание к вопросу и высказанное мнение.

[Терехов Эдуард]

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

Приемка на первом фото,на втором,клеймо про-я,ж с точкой  в круге и "шестеренка",что то другое,может дистрибьютер ,как вариант.

Олегс,а где на клинке с "шестеренкой" вы видите другое клеймо?Пост 337.

[Олегс]

 

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

Приемка на первом фото,на втором,клеймо про-я,ж с точкой  в круге и "шестеренка",что то другое,может дистрибьютер ,как вариант.

Олегс,а где на клинке с "шестеренкой" вы видите другое клеймо?Пост 337.

 

Эдуард, сочетание клейм (короны с одной стороны и "шестеренки" с другой), в теме не рассматривается.  Кортик с такими клеймами есть у товарища.

[Терехов Эдуард]

 

 

Возможно и такое, но я остаюсь при своем мнении. Вот фото моего кортика, с разными клеймами. Одно такое-же.

Приемка на первом фото,на втором,клеймо про-я,ж с точкой  в круге и "шестеренка",что то другое,может дистрибьютер ,как вариант.

Олегс,а где на клинке с "шестеренкой" вы видите другое клеймо?Пост 337.

 

Эдуард, сочетание клейм (короны с одной стороны и "шестеренки" с другой), в теме не рассматривается.  Кортик с такими клеймами есть у товарища.

 

Фоты бы посмотреть не мешало,но думаю,с дистрибьютером я ошибся,глупая мысль моя,если шестеренка есть только у одного про-я,то это может быть внутреннее клеймо на конкретный период времени конкретного про-я,а если есть у нескольких,может сторонний производитель клинков ,о котором мы пока не знаем ничего,ничего умнее не могу придумать.

[Alex_a]

Предполагал, что  это клеймо производителя "Kaszagyár". «Фабрика Scythe Szentgotthárd» была основана в 1901 году. Это был общий товарный знак на венгерских клинках в первой половине 20-го века.

 

 

Думаю вы правы, корона это клеймо производителя "Szentgotthárdi Kaszagyár". Это подтверждает Janos Zekany, с которым я общался, и к мнению которого прислушиваюь. Вот ссылка:

 

https://gmic.co.uk/topic/35117-hungary-ww2-air-force-dress-daggers/page/3/

 

Возможно "Szentgotthárdi Kaszagyár" продавал свои клинки другим производителям, которые собирали кортики и ставили уже свои клейма.

Изменено 12 марта, 2021 пользователем Alex_a

[levtall]

Прочитал тему от корки до корки. Усилиями участников, получился действительно фундаментальный труд. И познавательно и полезно. Позволю себе поучаствовать и подкину вариант, которого в теме не было. Тем более, что, с моей точки зрения, есть несколько любопытных моментов. То, что это не оригинал, нет ни малейших сомнений. Но он не похож ни на одну известную копию. Не из тех, что были в этой теме, не из тех, что я пытался найти в Интернете. Из любопытного и противоречивого: 1. Общий вес, вес без ножен, вес ножен, совпадает с одним из оригиналов в таблице с  разницей от 2 до 6 грамм максимум. 2. Рикассо  клинка 16,5 мм. что конечно меньше чем не только у оригинала, но и у любой копии. Но клинок великолепен и по исполнению (в том числе пружина, фиксатор, кнопка) и по качеству стали. Немножко разбираюсь, много лет коллекционировал ножи . То что он никелирован, это само-собой, но я провёл жесточайший тест на прочность. 3. Крепление орла на крестовине, нет ни пайки ни болта. Я не смог понять как. 4. Ножны и голова орла, не просто отполированы но и явно заполированы, это видно, но они со временем и не думают темнеть . Они выглядят как солдатская бляха на параде, но я прекрасно знаю как она выглядит через несколько дней после парада (позолота, наверно глупо, но другое в голову не приходит). 5. Накладка  с вырезом в ножнах, под этот размер клинка, материалом явно отличается от самих ножен но она припаяна, а вот на крестовине, так же отличается, но она просто висит на пружине. И при этом, как заморочились над пружиной! Как красиво и аккуратно сделаны не только кнопка но и зубец фиксатора.

Вот как то так. Все что мог бы предположить, кортик кем то собран и подогнан  из разных частей, так сказать для себя, если бы не одно НО. Откуда на клинке, который явно не от этого кортика, клеймо, которое часто встречается именно на этих кортиках. Может есть возможность ещё раз побеспокоить венгерских коллег и им что то известно о таком варианте реплик.  

[kostik-b124]

 

Предполагал, что  это клеймо производителя "Kaszagyár". «Фабрика Scythe Szentgotthárd» была основана в 1901 году. Это был общий товарный знак на венгерских клинках в первой половине 20-го века.

 

 

Думаю вы правы, корона это клеймо производителя "Szentgotthárdi Kaszagyár". Это подтверждает Janos Zekany, с которым я общался, и к мнению которого прислушиваюь. Вот ссылка:

 

https://gmic.co.uk/topic/35117-hungary-ww2-air-force-dress-daggers/page/3/

 

Возможно "Szentgotthárdi Kaszagyár" продавал свои клинки другим производителям, которые собирали кортики и ставили уже свои клейма.

 

Так и есть. Kaszagyár - производитель. Но я склоняюсь к мнению что выпускал он только клинки, потому что основным направлением для него было производство сельхоз инструментов

[kostik-b124]

Прочитал тему от корки до корки. Усилиями участников, получился действительно фундаментальный труд. И познавательно и полезно. Позволю себе поучаствовать и подкину вариант, которого в теме не было. Тем более, что, с моей точки зрения, есть несколько любопытных моментов. То, что это не оригинал, нет ни малейших сомнений. Но он не похож ни на одну известную копию. Не из тех, что были в этой теме, не из тех, что я пытался найти в Интернете. Из любопытного и противоречивого: 1. Общий вес, вес без ножен, вес ножен, совпадает с одним из оригиналов в таблице с  разницей от 2 до 6 грамм максимум. 2. Рикассо  клинка 16,5 мм. что конечно меньше чем не только у оригинала, но и у любой копии. Но клинок великолепен и по исполнению (в том числе пружина, фиксатор, кнопка) и по качеству стали. Немножко разбираюсь, много лет коллекционировал ножи . То что он никелирован, это само-собой, но я провёл жесточайший тест на прочность. 3. Крепление орла на крестовине, нет ни пайки ни болта. Я не смог понять как. 4. Ножны и голова орла, не просто отполированы но и явно заполированы, это видно, но они со временем и не думают темнеть . Они выглядят как солдатская бляха на параде, но я прекрасно знаю как она выглядит через несколько дней после парада (позолота, наверно глупо, но другое в голову не приходит). 5. Накладка  с вырезом в ножнах, под этот размер клинка, материалом явно отличается от самих ножен но она припаяна, а вот на крестовине, так же отличается, но она просто висит на пружине. И при этом, как заморочились над пружиной! Как красиво и аккуратно сделаны не только кнопка но и зубец фиксатора.

Вот как то так. Все что мог бы предположить, кортик кем то собран и подогнан  из разных частей, так сказать для себя, если бы не одно НО. Откуда на клинке, который явно не от этого кортика, клеймо, которое часто встречается именно на этих кортиках. Может есть возможность ещё раз побеспокоить венгерских коллег и им что то известно о таком варианте реплик.  

Существуют очень много таких кортиков, отличающихся от общепризнанных оригиналов и от общепризнанных копий. Клинок хорош, но не думаю что он от кортика ввс, слишком узковат. Клеймо на клинке вообще не показатель, да и чаще всего оно встречается именно на копиях, тем более так аккуратно пробитое - строго по центру и вертикально.

А по поводу не тускнеющей фурнитуры - существуют ведь сплавы имитирующие золото и так же, как и золото, не тускнеющие. Может здесь такой сплав

[levtall]

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел. 

[kostik-b124]

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел. 

Поздравляю. Ждем фото и результаты взвешивания)

[levtall]

 

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел. 

Поздравляю. Ждем фото и результаты взвешивания)

 

Спасибо. Но честно говоря, с моей точки зрения, вес кортика, это ни о чем. Я уже писал, что копия, которая у меня есть, по весу полностью вписывается в параметры оригинала. И при этом, все детали кортика, явно меньше по размеру. Это очень хорошо видно при визуальном сравнении. Так что я лучше выложу фото двух кортиков в сравнении и небольшая серия фото, самого оригинала. 

[Терехов Эдуард]

 

 

Вчера приобрёл оригинал (однозначно и без малейших сомнений), но копию тоже решил оставить. Очень прикольно смотрятся в сравнении, рядом. Как два брата, только один из них мало кушал и много болел. 

Поздравляю. Ждем фото и результаты взвешивания)

 

Спасибо. Но честно говоря, с моей точки зрения, вес кортика, это ни о чем. Я уже писал, что копия, которая у меня есть, по весу полностью вписывается в параметры оригинала. И при этом, все детали кортика, явно меньше по размеру.

 

 Пост 314

П.С.Как только вы найдете фуфло по весу как ваши оригиналы,вы поймете,что зашли в тупик,вы уже сейчас не знаете что с фуфлом делать которое тяжелее или легче оригинала.