Луга Опубликовано 4 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2016 Палата №6 отдыхает. Такого бреда я ещё нигде не слышал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
polundra Опубликовано 4 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2016 Мне почти 60 лет и в пору моей молодости я жил в коммуналном дворе, где было немало фронтовиков окопников, так вот, если бы вы услышали хоть часть их рассказов , то палата № 6 была бы вам обеспечена. Я бы кое что рассказал, но не тот формат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Луга Опубликовано 4 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2016 Учите матчасть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 4 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2016 "Для командования эти люди Герои , а для государства - нет, в ОК проставлено, что им присвоено звание ГСС, и они имели право носить знаки отличия, а в архивах и списках их нет, поскольку их звание не было подтверждено ПВС" Хотелось бы узнать: чем "командование" (т.е. Ставка ВГК, Генштаб и прочие генералы и маршалы) отличаются от "государства".Если в орденскую книжку вписано звание Героя, то основанием для внесения записи мог быть только Указ ПВС СССР.И как можно носить Золотую звезду и орден Ленина, если звание Героя "не подтверждено ПВС" и никаких сведений о награждении в архивах нет?Вообще, откуда взялись у "непризнанных людей-героев" грамоты ПВС и Золотые звезды, если выдавались они только из Президиума Верховного Совета? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
polundra Опубликовано 4 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2016 Насчёт матчасти я уже писал, дай вам бог иметь такую библиотеку. Второе, это как раз не полное знание ситуации. В конце 1943г. командующие армиями и фронтами получили право самостоятельно присваивать звание ГСС, но с последующим утверждением в ПВС. Командование кроме вручения не имело возможностей в выдаче грамот малой и бльшой, вот и появились Герои, считайте сами Герои они или нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 4 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2016 В конце 1943г. командующие армиями и фронтами получили право самостоятельно присваивать звание ГСС, но с последующим утверждением в ПВС.Вам лишь осталось подтвердить этот факт документально и дело в шляпе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OTKOC Опубликовано 4 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2016 Те, кто ваяли эту книжку, уже прямо заявили, что первое награждение было не в 1943, и не в 1944 (привет Багратиону), а в марте-апреле 1945 г, когда орденская бухгалтерия работала уже достаточно надёжно. Так что не надо ссылаться на тёмное прошлое не имеющее отношения к этому набору.Наградной на ГСС пройдя весь путь до верху мог быть понижен, но никуда не девался из архива. Где он, покажите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 4 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 4 мая, 2016 Интересно получается: права награждать не самыми высокими орденами типа Суворова и Кутузова 1 степени у командующих фронтами и армиями не было, а высшую степень отличия государства им раздавать разрешили? И, по такому случаю, запас медалей "Золотая звезда" по наградным отделам армий разослали? А вручали их с бумажкой "Временное удостоверение"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 Интересно получается: права награждать не самыми высокими орденами типа Суворова и Кутузова 1 степени у командующих фронтами и армиями не было, а высшую степень отличия государства им раздавать разрешили? И, по такому случаю, запас медалей "Золотая звезда" по наградным отделам армий разослали? А вручали их с бумажкой "Временное удостоверение"? гсс.bmp Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 И что это доказывает? Звание-то было присвоено Указом ПВС СССР, а временное удостоверение было выдано потому, что у Героя, по пьянке, все документы украли... ну, или сгорели во время боя, вместе с кораблем (самолетом)... Вы покажите "Временное удостоверение", где написано: "Звание Героя Советского Союза" присвоено приказом командующего КБФ." Эио и будет тот случай, о котором говорит ТС: "Для Трибуца он герой, а для Калинина с Горкиным - нет." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 И что это доказывает? Звание-то было присвоено Указом ПВС СССР, а временное удостоверение было выдано потому, что у Героя, по пьянке, все документы украли... ну, или сгорели во время боя, вместе с кораблем (самолетом)...Вы покажите "Временное удостоверение", где написано: "Звание Героя Советского Союза" присвоено приказом командующего КБФ." Эио и будет тот случай, о котором говорит ТС: "Для Трибуца он герой, а для Калинина с Горкиным - нет." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
legin Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 м дя..... и у командования был свой цех по производству звезд,так как выше показанные звезды не производства МД. Блин,надо срочно все справочники менять! :lol: :lol: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 Уважаемый тс и Полундра дайте ссылки нам темным про обращение к Сталину, про награждение за Багратион чтобы хоть внятно полемизировать а то модератор каноны фалеристики собирается переписывать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
polundra Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 Ну что мне на это сказать , учите матчасть. А по поводу права присвоения ГСС командующими армиями и фронтами прочтите у ген. Армии Махмута Гареева, если не лень найти и прочитать.И не было никакого временного удостоверения, ГСС вручался сразу с отметкой в ОК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
polundra Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 И кончайте, чёрт вас возьми, торговать наградами, не углубляясь в историю ВОВ, иначе вас нельзя назвать фалеристами, хранителями истории ВОВ.Я как то одному умнику задал вопрос, чем отличается собиратель от фалериста, так он исчез и не появляется, хотя у него был достаточно высокий рейтинг. Может вы ответите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
polundra Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 и ОПЯТЬ ТИШИНА. Ответьте самые толковые, чем отличается коллекционер от фалериста? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хьюберт Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 и ОПЯТЬ ТИШИНА. Ответьте самые толковые, чем отличается коллекционер от фалериста? Наверное Вы имеете ввиду-чем собиратель отличается от коллекционера? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 Ответьте самые толковые, чем отличается коллекционер от фалериста?Тем же, чем пенсионер отличается от планериста Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
West60 Опубликовано 5 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2016 И кончайте, чёрт вас возьми, торговать наградами, не углубляясь в историю ВОВ, иначе вас нельзя назвать фалеристами, хранителями истории ВОВ.Я как то одному умнику задал вопрос, чем отличается собиратель от фалериста, так он исчез и не появляется, хотя у него был достаточно высокий рейтинг. Может вы ответите?polundra,кончать и заканчивать тоже разные понятия))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
polundra Опубликовано 6 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2016 Ну так давайте заканчивать. Ответы на вопросы у меня есть, как и доказательства, найдите сборник постановлений СНК и ПВС с 1920 по 1957 г. под редакцией профессора Лаговского и попробуйте сами найти ответы на поставленные вопросы. Стазу предупреждаю, что времени потратите много, там 540 страниц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Лазарев Опубликовано 6 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2016 Ув. polundra, Вы же свои вещи выставляете, наверно, с желанием узнать мнение участников форума? Так зачем обижаться, когда они его высказывают? Ведь фалеристы, как и планеристы, люди суровые. Жизнь их такими сделала! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 7 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2016 Ув. polundra, Вы же свои вещи выставляете, наверно, с желанием узнать мнение участников форума? Очень часто люди выставляют свои вещи с единственной целю: принять дань восторга и восхищения. А если результат не достигнут, многие интеллигенты сразу превращаются в трамвайных хамов. Ничего личного. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexriga Опубликовано 8 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2016 Ув. господа, была просьба оценить подлинность выставленных наград. Звезда ГСС - подделка 100%, зачем далее сочинять небылицы. Конкретная просьба - конкретный ответ. Если нет документального подтверждения о награждении, то все это остается былинами, сказки и предположениями. И не было у командующих своих фронтовых Мондворов, а подделок и разных легенд сейчас ой как много. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 8 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2016 А как оценивать если тс пишет:"... только не надо насчёт букв и пуансона, на это есть что ответить" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexriga Опубликовано 8 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2016 Буквы, пуансоны и прочие водяные знаки и есть для оценки подлинности наград, а все остальное словоблудие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Камбат Опубликовано 8 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2016 А как оценивать если тс пишет:"... только не надо насчёт букв и пуансона, на это есть что ответить" Есть что ответить, не значит документально подтвердить. Думаю будет история про спец партию ГСС, которые выпускались в спец. ювелирной мастерской ибо ни один МД их не выпускал и напрямую отправленной в войска. А если серьезно, то все ссылки на слухи и якобы случаи рассказанные фронтовиками, разглагольствования чем фалерист отличается от коллекционера, а коллекционер от собирателя, это как раз для тех кто торгует наградами, а для тех кто их собирает (коллекционирует), главным являются малоинтересные для продавцов буквы, цифры, пуансоны и прочие водяные знаки с помощью которых определяется подлинность награды и ее принадлежность к выпуску конкретного МД. Да еще все это необходимо подтвердить архивной выпиской (учеткой). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 15 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2016 Ответьте самые толковые, чем отличается коллекционер от фалериста?Тем же, чем пенсионер отличается от планериста Тяжела и неказиста жизнь простого фалериста... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
polundra Опубликовано 29 мая, 2016 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 Люди, ну включите логику. Да все списки ГСС известны, но как могли попасть в эти списки непризнанные, т.е. не утверждённые ПВС, но реально награждённые ГСС. здесь же ответ почему эти звёзды не были сданы в наградной отдел, их как бы и не было. И вообще я восхищён .такой профессурой которая по фото точно определяет что это прибалтийская работа. И скажите, кто нибудь держал в руках звёзды ГСС, так вот если кто держал звёзды "правильные" из списка, то это точно лабуда, поскольку все они были сданы и переплавлены. Вот и получается, что реально остались так называемые невыданные. И ответьте тогда уж на вопрос, почему звёзды выдавались по порядку, и вдруг разрыв, да не один, причём тоже по порядку их видимо Калинин зажилил? Заодно отвечу на вопрос, почему ГСС выдавали на фронтах, а полководческие в Кремле. Потому,что ГСС мог получить и рядовой, а полководчиские соответственно генералы да маршалы хотя 3 степень выдавалась и на фронте.Кстати о торжественности вручения высших наград у Жукова описан такой факт, в конце разговора со Сталиным тот сказал Жукову " да кстати зайди в наградной там тебе присвоили орден Победа, забери", за точность не ручаюсь, но как то так было. И ещё люди не надо злобствовать,я всего лишь излагаю известные мне факты, причём со ссылками, а мне пишут докажи, хотя сами ни одного доказательства не предоставили, разве, что гавно, простите это цитата. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
шореш Опубликовано 18 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2016 как это я под ником sos оказался, чудеса.ХРИСТОС ВОСКРЕС!!! Всех с Праздником.забыл перелогиниться Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 6 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2022 На фото в начале темы - Герой Советского Союза (1943 г.) гв. майор Янков Николай Павлович, 1918 г.р. Звезда ГСС N 1166. Так что, все написанное выше - липа, включая "историю", упоминание операции "Багратион"(1944 г.) и т.д......Фото ниже - из Сети. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти