Аукцион Кабинет № 10

[Bob 1]

QUOTE (Тимоша @ Mar 12 2010, 07:50 PM)

на ухе знака или на подвесе?

На ухе знака

[Тимоша]

Тогда помочь не могу Из каталога аукциона его не вытащишь

[Bob 1]

QUOTE (Тимоша @ Mar 12 2010, 08:16 PM)

Тогда помочь не могу Из каталога аукциона его не вытащишь

Боюсь, Константину с Екатериной помочь не сможет уже никто, ну не любят его Катьки

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Mar 12 2010, 07:44 PM)

На ушке три клейма: 56, герб СПб почему-то с раздвоенными концами и буква К в пятиугольнике, которая должна изображать именник Ю.Кейбеля.

А чем объясняете извращенную фантазию неизвестных злоумышленников? Незнанием, как подписывался Юлиус или издевательством над экспертами "Кабинета"?

[Tema]

QUOTE (Gayer @ Mar 12 2010, 07:37 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Mar 12 2010, 07:33 PM) QUOTE (Tema @ Mar 12 2010, 04:23 PM) Про деньги речи не было, а вот почему подлинный знак Св.Екатерины оказался фальшивым - так и не понятно. Рекомендую внимательно почитать эту тему и сравнить Кабинетовскую Екатерину с приведенной здесь Екатериной Александром Николаевичем. А также подскажите, когда именник Юлиуса Кейбеля был в виде буквы К в пятиугольнике, может мы чего не знаем? Может и не знаем... или что, нынче фуфлогон совсем дурной пошел? Типа, бриллиантов насобирать сумел, а на серьгу советский знак качества по неграмотности пририсовал? Покажите, что там за клеймо, о чем спор-то? Может и не знаем. А что, у нас существует только один образцовый орден и все остальные д.б. на него похожи? Цитата из Gayer"a: ...Я тщусь научить хоть кого-нибудь думать чуть-чуть больше и смотреть чуть-чуть шире, чем смотрит на фалеристику школьник, прочитавший книжку В. Дурова. К сожалению, "спепых фалеристов", у которых любой предмет, не похожий на тот, что нарисован в их любимой книжке, вызывает бурные истерики, всегда будет подавляющее большинство. Вот, к примеру, кейбевский "Первозванный". Это изображение находится в старой книге гр. Кленау и не вызывает ни малейших сомнений в подлинности. Почему он не похож на те, что наводнили сегодня аукционы? А что до именника... Обычный именник: вторая буква видна, первая - нет. И клеймо можно показать, есть у нас свои "базы данных"

[Gayer]

Эти клейма лично у меня вопросов не вызывают, считаю их подлинными. Скань не нравится, но тут такой вопрос: прекрасный знак, показанный AGn - 1 степень. Он значительно крупней, в нем стоят бриллианты. А этот знак 2 класса, он меньше, с розами. Может и скань накрутили попроще, "второклассную", т.к. в лучах места совсем мало... Тоже возможное дело. Изменено 12 марта, 2010 пользователем Gayer

[Bob 1]

QUOTE (Tema @ Mar 12 2010, 09:14 PM)

А что до именника... Обычный именник: вторая буква видна, первая - нет. И клеймо можно показать, есть у нас свои "базы данных"

Ну вот и ладно, вот и хорошо.

Теперь и у экспертов есть возможность увидеть с хорошим разрешением "настоящую кейбелевскую скань", а то печтают тут разные подозрительные снимки, да и по клеймам свое авторитетное мнение высказать.

[Tema]

Стоимость изготовления знаков Св.Екатерины разнилась более, чем в два раза...

И камни были разные, и работа отличалась...Может, здесь собака порылась?

Обращаю внимание, что здесь скань показана с полированной "изнанки".

И хорошо видно, что пяти углов у именника нет...

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Tema

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 12 2010, 09:52 PM)

Эти клейма лично у меня вопросов не вызывают, считаю их подлинными. Скань не нравится, но тут такой вопрос: прекрасный знак, показанный AGn - 1 степень. Он значительно крупней, в нем стоят бриллианты. А этот знак 2 класса, он меньше, с розами. Может и скань накрутили попроще, "второклассную", т.к. в лучах места совсем мало... Тоже возможное дело.

Уважаемый Gayer, про осетрину второй свежести мы уже где-то читали, теперь будем знать, что и скань бывает второклассная.

А вот что касается клейм, здесь вопрос посерьезнее, приведите пожалуйста хоть один именник IK в таком же пятиугольнике и заодно клеймо СПб, а мы, "слепые коллекционеры", поучимся.

[Bob 1]

QUOTE (Tema @ Mar 12 2010, 10:01 PM)

Обращаю внимание, что здесь скань показана с полированной "изнанки". И хорошо видно, что пяти углов у именника нет...

Скань с обратной стороны еще хуже, а вот у именника углов именно 5, и вживую это видно очень хорошо.

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Mar 12 2010, 10:09 PM)

QUOTE (Tema @ Mar 12 2010, 10:01 PM) Обращаю внимание, что здесь скань показана с полированной "изнанки". И хорошо видно, что пяти углов у именника нет... Скань с обратной стороны еще хуже, а вот у именника углов именно 5, и вживую это видно очень хорошо. Скань с изнанки всегда хуже, потому, что там находился припой, на котором лежал сканный набор. Потом "изнаночная" сторона припиливается и шлифуется, а "лицевая" остается в "первозданном" виде. Увеличте и покажите крупно ваш "пятиугольник", мне видится обычный оттиск именника IK с непробитым и заполированным краем.

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 12 2010, 10:33 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Mar 12 2010, 10:09 PM) QUOTE (Tema @ Mar 12 2010, 10:01 PM) Обращаю внимание, что здесь скань показана с полированной "изнанки". И хорошо видно, что пяти углов у именника нет... Скань с обратной стороны еще хуже, а вот у именника углов именно 5, и вживую это видно очень хорошо. Скань с изнанки всегда хуже, потому, что там находился припой, на котором лежал сканный набор. Потом "изнаночная" сторона припиливается и шлифуется, а "лицевая" остается в "первозданном" виде. Увеличте и покажите крупно ваш "пятиугольник", мне видится обычный оттиск именника IK с непробитым и заполированным краем. Уважаемый Gayer, обратная сторона показана здесь, а я имел ввиду, что скань еще хуже на лицевой стороне, т.е. обратной от показанной. Пятиугольник не мой, а владельца данного знака и он виден даже на данном снимке, который также не мой, а Вашего коллеги из Вашего города, с которым Вы сейчас так мило поете в унисон

[Gayer]

Вов1 : -"А вот что касается клейм, здесь вопрос посерьезнее, приведите пожалуйста клеймо СПб, а мы, "слепые коллекционеры", поучимся."

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Gayer

[Tema]

Уважаемый Bob, когда кто-то с кем-то что-то обругивает - это нормально,

анализ материала; а когда мнения совпадают - это "милые песни в унисон"?

[Gayer]

Я просто написал, что клейма у меня сомнений не вызывают. Скань мне не нравится, но объяснение найти можно и оно будет достаточно вменяемым. Однозначно высказаться за "фуфловость" ордена после увиденных клейм я не могу, нужно смотреть "вживую", есть масса нюансов, которые не увидишь на фотографии.

Вов1, если Вы решили, что ВСЕ ордена Св.Екатерины должны совпадать с показанными AGn вплоть до числа завитков каждой сканной розетки, то Вы заблуждаетесь. Это же ручная работа, которую делали разные мастера на протяжении полувека.

[Bob 1]

QUOTE (Tema @ Mar 12 2010, 10:55 PM)

Уважаемый Bob, когда кто-то с кем-то что-то обругивает - это нормально, анализ материала; а когда мнения совпадают - это "милые песни в унисон"?

Уважамый Юрий, я знаю Вас как честного и порядочного человека и дилера и мне непонятно, почему Вы защищаете это фуфло.

Что касается Gayerа, с ним все просто, здесь есть несколько примеров, в том числе и эта тема, когда он об одном и том же говорит противоположные мнения, ну просто так он радуется жизни.

Что касается Вас, независимо от Вашей позиции в этой теме, я все равно буду продолжать Вас считать порядочным человеком.

Ну хоть самому себе признайтесь, фуфло же.

[Bob 1]

Gayer, а цифры 56 на приведенном Вами клейме чуток другие, чем на Кабинетовской Катьке, да и герб маленько другой.

[Tema]

Так нельзя, ей-богу...

"Платон мне друг, но истина дороже..."

По АП мысли есть.... , но уже завтра, сейчас надо бежать на поезд...

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 12 2010, 11:14 PM)

Я просто написал, что клейма у меня сомнений не вызывают.

Если клейма, которые Вы же и привели в ответ на мою просьбу, подлинные, тогда непонятно, почему клейма Кабинетовской Катьки у Вас не вызывают сомнений, поскольку они просто другие, и 56, и СПб.

Наложите их друг на друга и "все увидишь сам".

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Mar 12 2010, 11:22 PM)

Уважамый Юрий, я знаю Вас как честного и порядочного человека и дилера что касается Gayerа, с ним все просто, здесь есть несколько примеров, в том числе и эта тема, когда он об одном и том же говорит противоположные мнения

Вов1, меня Вы вообще не знаете, а делаете смелые выводы... Но не могу запретить Вам этого, т.к. и сам, тоже сделал выводы, посмотрев на один предмет из Вашей коллекции и зная Вашего любимого дилера

 

Что касается "противоположных" мнений по одному т тому же предмету, то они, действительно, могут меняться в зависимости от просмотра все новых фотографий, не вижу тут трагедии. И вообще, как сказал Маяковский: "Если кто постоянно ясен - тот, по моему, просто глуп!"

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Mar 12 2010, 10:46 PM)

Вов1 : -"А вот что касается клейм, здесь вопрос посерьезнее, приведите пожалуйста клеймо СПб, а мы, "слепые коллекционеры", поучимся."

Отличное клеймо - "снежинка" вкупе с ввозным французским клеймом для 56 пробы...

[Тимоша]

Ну все Аукцион состоялся Ветку продолжать будем?

 

[AGn]

Почему нет?

[Тимоша]

Даа Интересная получается

[vadime]

просьба продолжить - такого нигде больше не прочитаешь и т.п....

[nikpet]

так понимаю ушло примерно две пятых. Если проход тяжеловесов был дутый.. это почти продолжает тенденцию предыдущего МиМа.

[Тимоша]

что кого интересует спрашивайте Отвечу

 

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 13 2010, 08:59 AM)

Вов1, меня Вы вообще не знаете, а делаете смелые выводы... Но не могу запретить Вам этого, т.к. и сам, тоже сделал выводы, посмотрев на один предмет из Вашей коллекции и зная Вашего любимого дилера Что касается "противоположных" мнений по одному т тому же предмету, то они, действительно, могут меняться в зависимости от просмотра все новых фотографий, не вижу тут трагедии. И вообще, как сказал Маяковский: "Если кто постоянно ясен - тот, по моему, просто глуп!"

Уважаемый Gayer, мы действительно не знакомы, у меня намечается поездка в Питер и, если Вы не будете против, я бы с большим удовольствием познакомился с Вами лично.

Что касается смелых выводов, мне вспомнилась шахматная школа из моего детства. Считалось круто, когда более сильный шахматист показывал более слабому как он выигрывает у него в конкретной позиции. Когда тот соглашался, он переворачивал доску и показывал выигрыш уже его фигурами, и так несколько раз.

В то время я обычно был тем самым более сильным игроком. В фалеристике же на данный момент Вы являетесь целым гроссмейстером и я просто заметил, что иногда Вы не отказывете себе в удовольствии в легких "издевательствах" над новобранцами, что лично я считаю абсолютно нормальным явлением.

 

[Bob 1]

QUOTE (nikpet @ Mar 13 2010, 08:28 PM)

так понимаю ушло примерно две пятых. Если проход тяжеловесов был дутый.. это почти продолжает тенденцию предыдущего МиМа.

Объясните, пожалуйста, что значит "дутый" проход?

[Тимоша]

QUOTE (Bob 1 @ Mar 13 2010, 08:48 PM)

QUOTE (nikpet @ Mar 13 2010, 08:28 PM) так понимаю ушло примерно две пятых. Если проход тяжеловесов был дутый.. это почти продолжает тенденцию предыдущего МиМа. Объясните, пожалуйста, что значит "дутый" проход? Дутый - это когда аукцион покупает сам у себя

[Gayer]

Итак, каковы уходы "Первозванного" и "Екатерины"?

[nikpet]

нуу.... бывает так.. бьешься за предмет, а против тебя бьет человек, который в группе товарищей, кому предмет принадлежит.

 

прекращаешь в стену головой биться и предмет перекладывают из правого кармана в левый.