Аукцион Кабинет № 10

[Gayer]

Думаю, что подавляющее большинство экспертов - порядочные и грамотные люди. Просто примеры ошибочных экспертиз отдельных специалистов у всех на слуху и поэтому создается ложное впечатление, что за деньги вам хоть картинку из "Огонька" подлинником объявят.

Более того: даже экспертизы всем известного Л-на я считаю скорее результатом неграмотности и легковесного подхода к делу, чем сознательным обманом и подлогом. У меня был случай, когда я убедился в поспешном принятии им решения, приведшего к ошибке, которую он позже признал. Такое бывает: у людей, видевших очень большое количество материала, "замыливаются" не только глаз, но и мозг. По себе знаю: иногда подлинный предмет начинает вдруг казаться подделкой, а в поддельном вдруг начинаешь обнаруживать признаки, свидетельствующие о подлинности. Поэтому опытные эксперты никогда не выносят поспешных заключений: иногда не одну неделю нужно "поиграть" с вещью, то отложить, то снова посмотреть... утром, вечером... показать кому-то еще, обсудить... снова отложить. А большинство "знатоков" привыкли "шашкой махать" - искоса посмотрят на фотографию и уже готов ответ.

Считать, что эксперты ГосНИИРа дали заключение, не сравнив исследуемый знак с подлинниками, наивно. Я видел экспертизы этих специалистов, очень солидное впечатление. ГосНИИР - серьезная государственная организация и любой музей предоставит им материалы для работы, тот же ГИМ или музеи Кремля, с которыми НИИР постоянно сотрудничает. Заключение о подлинности выносится на основании комплексного исследования знака, а определять подлинность только по расположению ленточки - дилетантизм, свойственный "слепым коллекционерам". Это же штучное, ручное производство, а не штампованная монета, на которой и то случаются отклонения от стандарта. А то получается, что специалисты высшей категории, исследуя предмет "вживую" наивно заблуждаются, а любители по фотоснимку легко решают вопросы подлинности. Вообще-то так не бывает.

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Gayer

[Leonidovich]

Gayer давай по господина Левина не будем,он 2-3 года назад на подлинную,самую обычную кейбелевскую, звезду Станислава дал человеку заключение, что при помощи сравнительного анализа он пришёл к выводу что это копия литейная.Данное заключение специально выкупил Агапов вместе со звездой у клоуна из московского цирка, а от клоуна до сих пор воняет на 3 версты,что мы все лохи ,которые его хотели обмануть, а Левин ЧЕЛОВЕК. О какой насмотренности и замыленности глаза можно говорить. Вот когда сидишь на аукционе на просмотре лотов штук 300-500 вот тогда действительно,после 100-150 лотов глаза устают очень и в связи с этим бывают ошибки,когда же на завтра смотришь данные несколько предметов спокойно,то сам понимаешь, что ахинею в своих заметках написал. Расчёт простой в среднем 350-400 лотов ,по 1-2 минуты на лот, это примерно 10 часов непрерывного времени напряжения глаз.Я представляю великого специалиста на просмотре со своей сравнительной базой в компе. Надо за пол года до аукциона приезжать.

[Leonidovich]

QUOTE (Тимоша @ Mar 4 2010, 02:37 PM)

а кого из нас миновала чаша сия? Сам налетал и на западных аукционах тоже. Правда деньги возвращали без звука..... Нужно предложить Константину создать " Общественный экспертный совет " при аукционе Тогда в каталогах будет по 10 - 15 лотов, зато без каких либо вопросов

Шутка твоя с СОВЕТОМ интересна. У Константина были и не один эксперт(Максим,Шабанов, Конёк, Александр) при аукционе, но он до такой степени жадён, что все разбежались. Он хочет делить как Попондопола в фильме Трембита. Да и мне предложения были,(За то что мне дадут посмотрю и по изучать вещи за 2 недели до аукциона я должен сделать на них атрибуцию в подлинности, а я на них уже смотреть нем могу ). На это я ответил , что я и за неделю для себя спокойно их посмотрю на просмотре

[Тимоша]

Да не сказал бы я, что Константин жаден Просто это не его тема. Он спец в бронзе, неплохо

понимает в живописи А фалеристика.... Максим стал звездой, ему не до мелочей, Шабанов

своим аукционом обзавелся и.т.д. Вот и появляются всякие сомнительные предметы в каталогах Кабинета.

 

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 7 2010, 10:44 AM)

А большинство "знатоков" привыкли "шашкой махать" - искоса посмотрят на фотографию и уже готов ответ. Считать, что эксперты ГосНИИРа дали заключение, не сравнив исследуемый знак с подлинниками, наивно. Я видел экспертизы этих специалистов, очень солидное впечатление. ГосНИИР - серьезная государственная организация и любой музей предоставит им материалы для работы, тот же ГИМ или музеи Кремля, с которыми НИИР постоянно сотрудничает. Заключение о подлинности выносится на основании комплексного исследования знака, а определять подлинность только по расположению ленточки - дилетантизм, свойственный "слепым коллекционерам". Это же штучное, ручное производство, а не штампованная монета, на которой и то случаются отклонения от стандарта. А то получается, что специалисты высшей категории, исследуя предмет "вживую" наивно заблуждаются, а любители по фотоснимку легко решают вопросы подлинности. Вообще-то так не бывает.

Уважаемый Gayer, мы для того и обсуждаем, чтобы появилась Истина.

Согласен целиком и полностью, что предметы надо смотреть вживую, что и планирую сделать на следующей неделе.

Меня немного удивил Ваш пассаж о том, что подписавшие заключение эксперты из НИИ реставрации являются специалистами по орденам Императорской России и что при экспертизе данного знака они имели возможность его сравнить со знаками из ГИМа и Кремля или вообще хоть с какими-нибудь.

В таком случае становится понятно, почему Константин, уже имея экспертизу Левина и понимая, что тот в орденах не разбирается и наличие его экспертизы говорит скорее об обратном (пишет подлинное-читай фуфло, пишет фуфло-читай подлинное), обратился за новой экспертизой к настоящим специалистам.

[Bob 1]

QUOTE (Leonidovich @ Mar 7 2010, 02:14 PM)

QUOTE (Тимоша @ Mar 4 2010, 02:37 PM) а кого из нас миновала чаша сия? Сам налетал и на западных аукционах тоже. Правда деньги возвращали без звука..... Нужно предложить Константину создать " Общественный экспертный совет " при аукционе Тогда в каталогах будет  по 10 - 15 лотов, зато без каких либо вопросов Шутка твоя с СОВЕТОМ интересна. У Константина были и не один эксперт(Максим,Шабанов, Конёк, Александр) при аукционе, но он до такой степени жадён, что все разбежались. Он хочет делить как Попондопола в фильме Трембита. Почему шутка. А мы такой Общественный Совет на Саммлере и создали, причем для всех владельцев аукционов он совершенно бесплатный и не надо ни с кем делиться.

[Gayer]

QUOTE (Leonidovich @ Mar 7 2010, 02:08 PM)

Gayer давай по господина Левина не будем,он 2-3 года назад на подлинную,самую обычную кейбелевскую, звезду Станислава дал человеку заключение, что при помощи сравнительного анализа он пришёл к выводу что это копия литейная.

И ты хочешь сказать, он это нарочно сделал, а сам знал, что звезда подлинная? Я говорю - из-за неграмотности или поверхностного отношения к делу, что это за раритет такой - станиславская звезда, чтобы позориться?

 

А специалистов по литью/штамповке вокруг немеряно Я тут на АКфорум Суворова-2 выставлял, т.к. вызывал он у меня большие сомнения, хотя медальон и штралы безусловно штампованные. Так мне с пеной у рта все "знатоки" доказывали, что штралы литые (т.к. иначе у них все теории рушились) и что я в штамповке ни бельмеса не смыслю. А я не хотел обсуждение сворачивать, по-всякому доказывал, что это штамп. В конце концов, нашли орден на два номера отстоящий от моего с другим клеймом МД и я согласился, что мой является репликой. Но, пока шло обсуждение, я не мог привести главный довод за штамповку - в один из золотых лучей ордена пресс впечатал крошечный кусочек серебра, его просто заплющило в грань луча, такой брак при небрежной штамповке случается. Если бы я показал этот дефект при обсуждении, это стало бы лишним доводом "против", поэтому решил не смущать. Но каковы спецы по литью! Оно им кругом мерещится! Хотя грамотно отлить вещь, без дефектов и усадок, а потом правильно обработать ее ничуть не проще, чем изготовить несложный штамп. К тому же, штралы советских орденов удобней лить прямо с клеймом монетного двора и номером, который потом останется лишь прорезать штихелем. Тут тебе и правильное клеймо и почерк гравера в одном флаконе...

 

В общем, теоретики нужны, но всецело доверять их мнению не стоит. Того же Левина на месяц определить на медальный участок ММД в подсобники - цены ему потом не было бы!

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Gayer

[AGn]

QUOTE (Leonidovich @ Mar 7 2010, 03:01 AM)

QUOTE (Gayer @ Mar 4 2010, 07:28 PM) Неподлинность этого ордена по-серьезному пока никто не доказал, а веселимся так, словно обнаружили внутри фанеру... Не забывайте, что AGn держал его в руках и твердо высказался за подлинность знака. Или это ровным счетом ничего не значит? Кое кто держал и 2 Станислава с короной с откушенной скобой и признал его подлинным А тут целый Первозванный. Александр, а причем тут со со скобой или без скобы...   Чего же ты вчера когда с Селивановым на Вернисаже нос к носу с ним столкнулся не обсудил с ним ОЧНО по-мужски все свои нападки и обсеры, о которых ты пишешь про него в каждом своем сообщении -- и по фуфлу которое, как ты пишешь он тебе толкает, и по атрибуции этого "фальшивого Станислава с короной и мечами" из Питера с откушенной скобой... Может скажешь что ты его не узнал????   Знаешь ведь, что Селиванов в интернете не шарит - вот бы и сказал ему все что о нем думаешь и высказал ему свои претензии открыто, а он бы тебе ответил... Вот и поговорили бы и может нашли бы взаимопонимание... А иначе таким образом тебе с Москвой бороться будет трудно и бесполезно...   А так и Миша и все мы остальные были очень очень удивлены такому поведению...   С Геной поздоровался а от Миши воротником прикрылся и быстренько ретировался...

[Gayer]

Так и вижу, как М.С. грустно поет арию: "...как они от меня далеки! Никогда не дадут руки..." и удаляющегося Леонидыча в плаще и черной полумаске, бормочущего про себя: "Ухи, ухи откушенные"...

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Gayer

[Роман Сливин]

Одно дело в интернете говорить и совсем другое при личной встрече.

 

 

[Gayer]

QUOTE (Leonidovich @ Mar 7 2010, 03:01 AM)

Кое кто держал и 2 Станислава с короной с откушенной скобой и признал его подлинным

Леонидович, дался тебе этот "Станислав" без уха. Тебе теперь при встрече с москвичами нужно вместо "Здрасьте" показывать жест Квинто из к/ф "Дежа вю" - трогать себя за ухо...

 

 

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Mar 8 2010, 09:31 AM)

QUOTE (Leonidovich @ Mar 7 2010, 03:01 AM) Кое кто держал и 2 Станислава с короной с откушенной скобой и признал его подлинным Леонидович, дался тебе этот "Станислав" без уха. Тебе теперь при встрече с москвичами нужно вместо "Здрасьте" показывать жест Квинто из к/ф "Дежа вю" - трогать себя за ухо...   У поляков этот отличный жест связан с репликой - Ucho od śledzia — ухо от селедки...   Реплика сопровождается соответствующим жестом и означает нечто среднее между: " Ухо тебе от селедки, а не...", «Хрен тебе!» и «Ну и что, съел?!»   Именно это и имел ввиду пан Квинто, когда ломанул банк Крамара...

[Bob 1]

QUOTE (AGn @ Mar 8 2010, 11:54 AM)

У поляков этот отличный жест связан с репликой - Ucho od śledzia — ухо от селедки...

А у белорусов он теперь будет означать "ухо от Станислава"

 

Ну а про подтекст, я думаю, Леонидович нам объяснит.

Эх, ребят, зря Вы его злите. Как говориться, он не злопятный, просто память у него хорошая.

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Mar 8 2010, 12:22 PM)

Эх, ребят, зря Вы его злите.

Так он не наш дилер, можем и пошутить! Мы, небогатые люди, привыкли обходиться своими силами, без дилеров

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 8 2010, 12:43 PM)

Так он не наш дилер, можем и пошутить! Мы, небогатые люди, привыкли обходиться своими силами, без дилеров

То-то и видно, на московских и киевских аукционах одно фуфло продают, да и вообще, все что нищие коллекционеры из Москвы и Питера своими силами покупают просто ни в какое сравнение не идет с суперраритетами из Белоруссии.

 

PS. А может подскажете "наших" дилеров?

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Mar 8 2010, 01:07 PM)

просто ни в какое сравнение не идет с суперраритетами из Белоруссии. PS. А может подскажете "наших" дилеров?

Может и подскажем, если покажете белорусские суперраритеты (если наследники не будут против)...

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 8 2010, 02:20 PM)

Может и подскажем, если покажете белорусские суперраритеты (если наследники не будут против)...

" У нас есть такие награды,

Но мы вам о них не расскажем"

 

[Gayer]

Мне вспоминается филателист из книги Стругацких "Второе нашествие марсиан". Этот господин, чтобы поразить своего приятеля-филателиста, сообщил, что достал марсианские марки!

Тот, понятное дело, ошалел от зависти, а потом взял себя в руки и попросил показать хоть одну. Тогда наш герой объяснил, что марки должны храниться в полной темноте и их можно смотреть только с помощью специального оборудования, которое ему пока не привезли...

[Bob 1]

Я так понимаю, со Станиславами та же фигня:

чтобы у них не выросли уши, их надо хранить в сейфе и никому не показывать.

[Gayer]

Отнюдь, этот орден открыто демонстрировался на форумах (в отличие от "белорусских уникумов").

[AGn]

Насколько мне известно у нынешняго владельца этого Станислава и ранее не было желания его продавать и сейчас нет, хотя желающие его приобрести однозначно есть...

[Богдан Мельник]

QUOTE (Gayer @ Mar 7 2010, 03:22 PM)

QUOTE (Leonidovich @ Mar 7 2010, 02:08 PM) Gayer давай по господина Левина не будем,он 2-3 года назад на подлинную,самую обычную кейбелевскую, звезду Станислава дал человеку заключение, что при помощи сравнительного анализа он пришёл к выводу что это копия литейная. И ты хочешь сказать, он это нарочно сделал, а сам знал, что звезда подлинная? Я говорю - из-за неграмотности или поверхностного отношения к делу, что это за раритет такой - станиславская звезда, чтобы позориться?   А специалистов по литью/штамповке вокруг немеряно Я тут на АКфорум Суворова-2 выставлял, т.к. вызывал он у меня большие сомнения, хотя медальон и штралы безусловно штампованные. Так мне с пеной у рта все "знатоки" доказывали, что штралы литые (т.к. иначе у них все теории рушились) и что я в штамповке ни бельмеса не смыслю. А я не хотел обсуждение сворачивать, по-всякому доказывал, что это штамп. В конце концов, нашли орден на два номера отстоящий от моего с другим клеймом МД и я согласился, что мой является репликой. Но, пока шло обсуждение, я не мог привести главный довод за штамповку - в один из золотых лучей ордена пресс впечатал крошечный кусочек серебра, его просто заплющило в грань луча, такой брак при небрежной штамповке случается. Если бы я показал этот дефект при обсуждении, это стало бы лишним доводом "против", поэтому решил не смущать. Но каковы спецы по литью! Оно им кругом мерещится! Хотя грамотно отлить вещь, без дефектов и усадок, а потом правильно обработать ее ничуть не проще, чем изготовить несложный штамп. К тому же, штралы советских орденов удобней лить прямо с клеймом монетного двора и номером, который потом останется лишь прорезать штихелем. Тут тебе и правильное клеймо и почерк гравера в одном флаконе...   В общем, теоретики нужны, но всецело доверять их мнению не стоит. Того же Левина на месяц определить на медальный участок ММД в подсобники - цены ему потом не было бы! Интересно, какую смысловую нагрузку, несет ваш пост? Учитывая, что оппоненты его не видят?

[Богдан Мельник]

Я бы, однозначно, интерпретировал его - как моветон.

[Gayer]

QUOTE (Богдан Мельник @ Mar 8 2010, 10:17 PM)

Я бы, однозначно, интерпретировал его - как моветон.

Ясен пень, что я не образец бонтона и бываю грубоват в личном общении. Но привел просто конкретную иллюстрацию к высказанным мной соображениям на "живом" примере, только и всего.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Богдан Мельник @ Mar 8 2010, 10:17 PM)

Я бы, однозначно, интерпретировал его - как моветон.

Почему не видят?

Они тут часто бывают.

Я правда не знаю про кого ты, но все кто громко хлопал дверью бывают на форуме постоянно.

Да и ты можешь передать.

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 8 2010, 09:36 PM)

Отнюдь, этот орден открыто демонстрировался на форумах (в отличие от "белорусских уникумов").

Робяты, я понятия не имею, о каком Станиславе идет речь.

Леонидович начал не относящуюся к данной теме историю про какого-то Стаса, Вы дружно начали над ним издеваться, я присоединился к процессу типа поприкалываться.

Если какой-то Стас действительно существует и с ним связана какая-то история, откройте тему в ветке про Стасиков.

А здесь лучше обсудите Екатерину с Кабинета, а то складывается впечатление, что Екатерина настолько фуфловая, что в ее защиту даже сказать нечего и Вы сознательно по какой-то причине уводите от нее в сторону.

[Leonidovich]

Галунский у нас с Мишей разные весовые категории , что бы я от него бегал-это первое. Фуфло он мне пихал лично 3-4 года назад-это второе. Здороваться с негодяем как и воспитывать его,для себя не считаю нужным,да и дело это бесполезное. Ты же у нас бывший комсомольский работник, ты и занимайся воспитанием этой заблудшей души. Сливин я со всеми встречался, кто этого желал и кто не желал встречи со мной, ты у людей поспрашивай. Изменено 8 марта, 2010 пользователем Leonidovich

[Leonidovich]

QUOTE (AGn @ Mar 8 2010, 09:42 PM)

Насколько мне известно у нынешняго владельца этого Станислава и ранее не было желания его продавать и сейчас нет, хотя желающие его приобрести однозначно есть...

У него ещё и цепочка чудесная есть И он так же с ней не хочет расставаться.

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Mar 8 2010, 11:13 PM)

А здесь лучше обсудите Екатерину с Кабинета, а то складывается впечатление, что Екатерина настолько фуфловая, что в ее защиту даже сказать нечего и Вы сознательно по какой-то причине уводите от нее в сторону.

А чего ее обсуждать? Лично я ее в руках не держал, клейм на снимке не разглядеть...

По фотографии выглядит прилично, но я бы покупать не стал. Во-первых имеются следы ремонта (тот же сквозной штифт), а во-вторых, этот орден настолько несложен в подделке, что рисковать большими деньгами при малейшем сомнении и следах чинок не стоит ИМХО.

[Gayer]

QUOTE (Leonidovich @ Mar 8 2010, 11:57 PM)

Фуфло он мне пихал лично 3-4 года назад-это второе. Здороваться с негодяем как и воспитывать его,для себя не считаю нужным

Вот чего я не люблю - это оскорблений личного плана и шекспировских страстей из-за каких-то побрякушек, а точнее - из-за упущенных выгод и дележки "поляны".

 

Леонидыч, если ты единственный среди нас без греха, то, конечно, можешь бросать камень. Но, в свое время, даже среди толпы правоверных иудеев безгрешного не нашлось, а уж среди нынешних антикварных дилеров их и подавно нету.

 

Поэтому, лучше скажи что-нибудь по поводу екатерининского знака, а то Вове деньги жгут ляжку, того и гляди сглупит и купит.

[Роман Сливин]

QUOTE (Leonidovich @ Mar 8 2010, 11:57 PM)

Сливин я со всеми встречался, кто этого желал и кто не желал встречи со мной, ты у людей поспрашивай.

А чего мне спрашивать?

Факт остается фактом. Он тут на форуме, далеко ходить не надо.

В интернете трындеть это одно, а в лицо сказать духу не всем хватает. А предлог завсегда найдется.

[Gayer]

QUOTE (Gayer @ Mar 9 2010, 12:12 AM)

...а во-вторых, этот орден настолько несложен в подделке...