наказать или нет?

[Олег]

QUOTE (zug @ Jun 19 2010, 12:49 AM)

С удовольствием посмотрю как человек купит машину как не битую,а потом узнает,что она битая и в угоне,он побежит искать продавца чтобы пожать ему руку и сказать :"Спасибо друг,научил ты меня теперь как машину выбирать".

Неадекватный пример.

Вы не указали, что человек битую машину, как небитую должен купить в 10 раз дешевле, чем та на рынке стоит. Баксов этак за 800-900

 

[zug]

QUOTE (Олег @ Jun 19 2010, 01:53 PM)

QUOTE (zug @ Jun 19 2010, 12:49 AM) С удовольствием посмотрю как человек купит машину как не битую,а потом узнает,что она битая и в угоне,он побежит искать продавца чтобы пожать ему руку и сказать :"Спасибо друг,научил ты меня теперь как машину выбирать". Неадекватный пример. Вы не указали, что человек битую машину, как небитую должен купить в 10 раз дешевле, чем та на рынке стоит. Баксов этак за 800-900 Главное смысл ясен.

[Олег]

Смысл в корне меняется при этом условии.

[Андрей Пустоваров]

В смысл в том, что не знаю, как у вас в Украине, но в более продвинутом в правовом направлении государстве Германия в таких случаях что то сделать нереально. Вы говорите о какой то защите прав потребителя. А это просто частная сделка между 2 людьми, продажа поддержанного товара, никаких гарантий и возвратов.

[Conduit]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 19 2010, 06:22 PM)

В смысл в том, что не знаю, как у вас в Украине, но в более продвинутом в правовом направлении государстве Германия в таких случаях что то сделать нереально. Вы говорите о какой то защите прав потребителя. А это просто частная сделка между 2 людьми, продажа поддержанного товара, никаких гарантий и возвратов.

В не менее развитом в правовом смысле государстве Великобритания, никаких проблем с возвратом медали бы не возникло, и даже без полиции.

А вот к помощи полицейских Ессена, чтобы вернуть деньги от одного подобного "дилера" мне прибегать приходилось. Ситуация была не один в один, но в чем-то похожая.

[Андрей Пустоваров]

запросто. В принципе обычная рядовая ситуация в клубе. Можно назвать "поиск лоха".

Но ведь и он вас может обвинить, что вы купили у него совершенно другую медаль, а теперь подсовываете ему непонятно что.

 

[Kerk K. PIRR]

Эх, добавлю и я свои "пять копеек"...

 

Помнится, лет этак 10 назад приобрел по незнанию у продавца в Парке фуфловую "Прагу". Ушко паяное, как у первого типа, а лучи солнца - "ласточкин хвост", как у второго. И толщина в сравнении с оригиналом - меньше. Цена только была на уровне оригинала, не помню уже сколько тогда было...

 

И лежала она у меня в коллекции благополучно, пока не стал малость разбираться в предмете, и понял, что надули меня, по неопытности. Вот только продавца того уже и не помнил в лицо, кому предъяву делать? Ни выбрасывать не стал, ни продавать - так и лежит, как пример фуфлодельчества.

 

А другой продавец там же, как бы "порядочный", впарил мне медаль материнства серебряную, без колодочки. Уверяя, мол "легко найдешь новую"... Тоже до сих пор лежит, потому как ни разу таких колодок отдельно в продаже не видел.

 

Понятно, что человек, барыжащий наградами, ведет себя как торговец, для которого "не обманешь - не продашь" - первейшая заповедь жизни. Но к коллекционированию это отношения уже не имеет.

 

Самое смешное, что лет через 500 все сегодняшние фуфла будут стоить почти столько же, сколько и оригиналы "Жаль, только жить в эту пору прекрасную..."

[balthasar]

QUOTE (Kerk K. PIRR @ Jan 18 2011, 11:23 AM)

А другой продавец там же, как бы "порядочный", впарил мне медаль материнства серебряную, без колодочки. Уверяя, мол "легко найдешь новую"... Тоже до сих пор лежит, потому как ни разу таких колодок отдельно в продаже не видел.

Плохо искали. Продавец был прав.

 

Сорри за флуд.

[kanaris]

Еле дочитал! Не сочтите за оскорбление,но мое личное мнение,что Константин такой же "адвокат,до этого 10 лет отработавший в силовых структурах" как и я Адмирал Канарис. Всем здоровья

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (kanaris @ Jan 18 2011, 09:49 PM)

Еле дочитал! Не сочтите за оскорбление,но мое личное мнение,что Константин такой же "адвокат,до этого 10 лет отработавший в силовых структурах" как и я Адмирал Канарис. Всем здоровья

хороший понт дороже денег

[Kerk K. PIRR]

QUOTE (balthasar @ Jan 18 2011, 03:34 PM)

Плохо искали. Продавец был прав. Сорри за флуд.

Можете оказать содействие в поиске? Один товарищ уже помог кое-что найти, спасибо ему огромное, и здесь мордой ни во что не тыкал

[balthasar]

QUOTE (Kerk K. PIRR @ Jan 19 2011, 08:31 AM)

QUOTE (balthasar @ Jan 18 2011, 03:34 PM) Плохо искали. Продавец был прав. Сорри за флуд. Можете оказать содействие в поиске? Один товарищ уже помог кое-что найти, спасибо ему огромное, и здесь мордой ни во что не тыкал Напишите в разделе "Поиск. Обмен". У меня сейчас нет, но раз в год попадаются. Будет, сообщу.

[Роман Сливин]

QUOTE (kanaris @ Jan 18 2011, 09:49 PM)

Еле дочитал! Не сочтите за оскорбление,но мое личное мнение,что Константин такой же "адвокат,до этого 10 лет отработавший в силовых структурах" как и я Адмирал Канарис. Всем здоровья

Так и знал, что ты не Адмирал!

 

[stalker76_ta]

интересно.что бы сказал бы продавец фуфла.если бы расчитались с ним деньгами из под ксерокса.наверное тоже ,спасибо за опыт

[Slepmehanik]

Читать столько страниц .....забавно! А в чем суть?? 2 партизана было чуть более 70 000,первое награждение ноябрь 1943года-36 человек из калининской области. Медаль сама по себе редкая,война уже катилась на запад........копанный партизан по меньшей мере - мегаредкость. Уважаемый адвокат Константин,я думаю что изначально Вы сами понимали,что берете за такие деньги. Теперь о месте приобретения...... У нас в Питере тоже есть клуб(сколько он кочевал с места на место уже не вспомнить,сейчас у балтийского вокзала),народа там много. На каждом столике-90,если не больше,процентов фуфла.Подойдет чел,спросит а есть ли что-то существенное- Конечно же есть! И тут же из пакетов,сумок вылезает фуфло качеством выше. О чем еще говорить,кого наказывать,,,,,, я за много лет ни разу не видел,что бы кто-нибудь при покупках доставал весы или ифракрасник. Все ирают по определенным правилам..... А совет мой такой,полностью согласен с Gayer,это учеба,не берите вещей заведомо дешевых,сомнительных и тем более у мало знакомых людей.....Вы для них лишь кошелек,который надо трясти

А наказывать или нет,ано Вам надо?Это что-то изменит?

[zenon]

Я коллекционирую с 1955 года. В этом мире тесно переплетаются и истинные коллекционеры, и дилеры. Торгуют и те и другие. Кто только торгует, кто избавляется от дублей. Белых и пушистых в этом мире нет. Проскакивает и фуфло. Я осуждаю только тех, кто называет фуфло подлинником. Можно ведь дипломатично сказать:" Я не знаю, смотрите сами, цена такая-то", снимая с себя ответственность за фуфло. Ангелов в мире коллекционирования и антиквариата нет и не было! А чтобы не " попадать", нужно учиться, учиться и учиться. Сами знаете кто сказал. Подделки были всегда. Ведь вдули же " тиару Сайтоферна" Лувру. Да и сейчас, 80% всего античного золота, найденного в Крыму- подделки. К нашей теме это не относится, просто параллель. Учите матчасть и будьте бдительны!

[Slepmehanik]

Уважаемый Zenon ! Выражаю Вам глубочайшее почтение! Первый мой поход в лес (поисковый отряд) был где-то в 79-80 году.Вопрос изготовления фуфла по немцам практически не стоял (Вы сами это помните) литературы нет,железный занавес и тп.некоторые ювелиры и умельцы делали штучные копии. в ходу была или копанина или ........вещи из музеев или киностудий.я помню вязанку крымских щитов после олимпиады,по страшным ценам-3 рубля штука. ни у кого сомнений в подлинности они не вызывали. А сейчас работает индустрия подделок,от польских пуговиц на китель до китайских касок,что же говорить о наградах?? о столь популярном сейчас минте? Пару лет назад по тв шел фильм-Комиссар Рекс(продедектива с собакой)-немецкий. фильм тупой,но в одной из серий-искали преступника из наци,нашли медальон. В ФИЛЬМЕ НЕМЦЫ ОПРЕДЕЛЯЛИ ПОДЛИННОСТЬ МЕДАЛЬОНА В СУД-МЕД ЭКСПЕРТИЗЕ!!!! а мы ???,сканы....

[Patron]

Немцы - молодцы! У них паталогоанатомы и в наградах разбираются! Я и не знал.... Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Patron

[stalker76_ta]

как то интерестно получается.те кто в основном покупают, горячо спорят ,доказывают,что продавать фуфло нехорошо/кто продаёт относятся уже либеральнее,мол это риск.учите матчасть.и прочее.хорошо бы сделать это риском для продавцов фуфла,продал фуфло-получил в нос.на первый раз,мол плохо матчасть знаеш.иначе скоро останутся только юбилейки и фуфло ,разной похожести.наказывать нужно строже.отрасль фуфлодельства должна стать рисковой

[Patron]

QUOTE (stalker76_ta @ Feb 5 2011, 01:11 PM)

как то интерестно получается.те кто в основном покупают, горячо спорят ,доказывают,что продавать фуфло нехорошо/кто продаёт относятся уже либеральнее,мол это риск.учите матчасть.и прочее.хорошо бы сделать это риском для продавцов фуфла,продал фуфло-получил в нос.на первый раз,мол плохо матчасть знаеш.иначе скоро останутся только юбилейки и фуфло ,разной похожести.наказывать нужно строже.отрасль фуфлодельства должна стать рисковой

Зачем? Неужели Вы не поняли СУТИ написанных здесь постов?

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Patron

[stalker76_ta]

плохой поступок.как его не оправдывай.остается плохим.а фуфло это плохо

[Patron]

Барыгу,толкающего фуфло, хоть мёдом облей - барыгой и останется. Как бы он не пытался красивыми словами прикрываться. А коллекционер, известный и уважаемый, пытающийся сделать это и так же, разливающий сладкие речи в своё оправдание - барыга вдвойне.....

[flexcool]

С очень большой вероятностью хочу заметить, что существует цепочка "действие-следствие". Как правило система стремится к равновесию. Ну или по русски - "как аукнется - так и откликнется".

[Djan]

Увлекаюсь фалеристикой уже давно, хотя коллекционером себя назвать не могу. Собираю в глобальном масштабе, так себе "фантики". Когда "кидают" обидно, но правильно сказали учиться нужно. Поэтому перед тем как купить мучаю интернет, штудирую "матчасть " сейчас с этим проще. В фалеристике , как и вообще в жизни , важно просто уметь налаживать простые человеческие связи, тогда и ошибок будет меньше. Ведь как ни крути бывает и так что и сам продавец не знает "что" он продает, как пример ополченский крест который купил Gayer.

П.С. С удовольствием читаю Gayerа, интересно пишет , да и поучиться есть чему. Чем то он мне напоминает моего соседа фалериста, коллекционера в третьем поколении, который и "заразил" меня когда то этим в моем далеком детстве . Поэтому надеюсь, что по прошествии некоторого времени прочитаю новую кнуигу Gayerа, правда скачав ее в интернете, так что простите зараннее

С уважением Сергей.

[savenko1sp]

QUOTE (advokat_Konstantin @ Jun 17 2010, 11:20 PM)

QUOTE (Олег @ Jun 17 2010, 10:16 PM) Отчего же, это не юмор. Я действительно не понимаю, на каком основании могут быть выдвинуты обвинения против человека, продавшего Вам медальки. ухухух...   откройте УК Украины статья 190 тамобо всем написано, но поскольку Вы не профи в праве читать нужно с коментариями. Уважаемый коллега! Читаю-читаю тему, вроде с каждым высказавшися согласен.... И с тем, и с этим.... и с другим... Все говорят по-своему правильно. Безусловно, те продавцы подделок, которые умышленно выдают их за оригиналы - мошенники. Теоретически, мошеничество уголовно наказуемо. Но ведь существуют еще и продавцы "новоделов" - не скрывающие происхождения предметов. У меня есть новодельный "Невский", купленный за 800 гривен на Нивках в Киеве. Просто захотелось купить такой, что бы показать дома другим коллекционерам. Есть даже сайт "дубликат.ру", на котором открыто и честно продают новоделы. Кому надо - те покупают.   А из Ваших ответов вижу, что именно уголовное право и уголовный процесс - явно не Ваша стихия. Не обижайтесь, но очень уж наивные и претензициозные утверждения.   Любой нормальный участковый (и вовсе даже не обязательно оплаченный продавцом поделок) по Вашему заявлению законо и обоснованно вынесет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела - ибо: 1)умысел на завладение Вашим имуществом путем обмана продавцу никогда не доказать; 2) далеко не так просто экспертным путем установить подлинность либо поддельность купленных Вами медалей. Такие экспертизы для экспертных учреждений МВД и Мин.юста - абсолютная диковинка; попробуйте найти судебного эксперта соответствующего профиля... Затем, потребуются однозначно подлинные образцы для сравнительного исследования, а где их взять? Единственный путь - металловедческая экспертиза Ваших медалей. Если она установит на поверхности раковины от литья - медали поддельные. А вдруг они окажутся штампованными? 3) любое заключение эксперта всегда можно подвергнуть сомнению и потребовать иной, комиссионной, комплексной, или как говорят неучи "независимой" экспертизы. И так до бесконечности. Все сомнения в пользу обвиняемого - одни из основных принципов процесса...   Согласен с коллегой Gayer - прежде всего надо учить матчасть; приобрести хорошее увеличительное стекло - не надеясь на молодое зрение. В знании матчасти залог душевного спокойствия и сбережения нерных клеток. Сейчас огромный объем доступнх источников - успевай читать и анализировать! Вот такой получился длинный и наверное, не в тему, ответ.

[savenko1sp]

QUOTE (advokat_Konstantin @ Jun 17 2010, 11:52 PM)

QUOTE (Семён @ Jun 17 2010, 10:32 PM) Как вы собираетесь доказывать то, что продавец заранее знал, что товар поддельный? не знал в криминальном праве не катит. Незнание закона не освобождает от ответственности; но умысел, и тем более прямой умысел - это немного другое, коллега!

[savenko1sp]

QUOTE (Олег @ Jun 18 2010, 07:25 PM)

QUOTE (advokat_Konstantin @ Jun 18 2010, 02:20 PM) Украинский как я понимаю Вы знаете. минимальный - 17 гривень Просьба перевести. Т.к. я не нашел в этом тексте ответов на конкретные вопросы, которые я задал. Если Вам опять это трудно сделать, я поясню "на пальцах" зачем все это писал. Если есть вопросы - пишите в личку. В меру сил, постараюсь проконсультировать по нюансам украинского законодательства

[eddi]

Уважающий себя, в первую очередь продавец, всегда при продажи говорит..это копия, а это оригинал и цена соответствует, но бывают случаи когда "оригинал" оказывается фуфлом , а настоящие уважающие себя продавцы как не странно помнят "весомые"награды... и по истичении почти трёх лет, с момента покупки мне вернули деньги...что называется без стрельбы и погони....потому, что человек дорожит своим именем....

[CRUZ]

Хочу вам сказать что я совсем недавно увлекся фалеристикой и действительно сложно понять где оригинал а где фуфло! Нашел одного продавца ( антикварный магазин ) цены адекватные товару! Все офицально! Все что покупал у него проблем не возникало. Прибегал к помощи форумчан в определении подлинности! всё ОК! за что им большое спасибо!

всё приходит с опытом!

 

И хочу поблагодарить админов сайта и форумчан! ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ!!! СПАСИБО ВАМ!!!

[Slepmehanik]

иногда продавцы вообще ничего не говорят, так смотрите - решайте,.... в начале года купил у девчонок в военторге на гончарной все что были пилотки 1949 года со звездами на войну...и что,цена не в адеквате. 1 куплена,десять в подарок...., всякое в жизни бывает, кроме собственных глаз и опыта - кому доверять,каждый должен сам решать... а то как бы было бы легко - это стоит столько,это столько,пришел взял,надоело поставил на комиссию - обратно,за минусом комисиионных получил.как в ссср пиво -32 копейки бутылка 20, : 2 сдал получи еще 1.......

[Patron]

QUOTE (Slepmehanik @ Aug 18 2011, 06:18 PM)

иногда продавцы вообще ничего не говорят, так смотрите - решайте,.... в начале года купил у девчонок в военторге на гончарной все что были пилотки 1949 года со звездами на войну...и что,цена не в адеквате. 1 куплена,десять в подарок...., всякое в жизни бывает, кроме собственных глаз и опыта - кому доверять,каждый должен сам решать... а то как бы было бы легко - это стоит столько,это столько,пришел взял,надоело поставил на комиссию - обратно,за минусом комисиионных получил.как в ссср пиво -32 копейки бутылка 20, : 2 сдал получи еще 1.......

Аж мозг закипел.....