Орден св Александра Невского

[land]

Скажите, а сканы подлинных орденов у кого ни будь есть?

[Vladimir P.]

QUOTE (land @ Jan 27 2010, 12:05 PM)

Скажите, а сканы подлинных орденов у кого ни будь есть?

Работа И. Панаша из ГИМ

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Jan 26 2010, 05:08 PM)

А вот, когда подобный крест продавался на Сотбис - финифть была еще "родная", недоработанная, тут и не надо было ничего сравнивать...

Александр Николаевич, так знак справа подлинный или нет?

[Gayer]

QUOTE (Tema @ Jan 27 2010, 02:58 AM)

до фирмы Wartski, которая поставляет ювелирку и Фабера к английскому Двору почти 150 лет. Здесь кто-то сказал, что настоящий коллекционер должен во всём разбираться сам и ни в каких дилерах не нуждаться. Глупости. Это когда советскую мелочь "по колоскам" собираешь на остатки с зарплаты по воскресеньям в Улан-Баторе - тогда да, сам ищешь, сам выбираешь, ну и удовольствие от находки всё твоё. Но мы тут о других предметах говорим. И те люди, которые могут позволить себе такое увлечение, мягко говоря - не очень свободны и потратить кучу времени на банальный поиск материала в интернете или информации не всегда могут.

А зачем вообще нужно увлечение, если на него нет времени?? Если человек 24 часа в сутки занят зарабатыванием миллионов, то можно и для жены толкового парня нанять, пусть бабу пользует, раз профи в этом деле...

Но, если Вы - топ-менеджер "Роснефти", решивший нас провещать о назначении дилеров, то спасибо за разъяснение!

А у нас, нищих,слуг нету, и мы, в своей песочнице, с колосками пока сами повозимся, с Вашего разрешения...

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 04:10 PM)

А зачем вообще нужно увлечение, если на него нет времени?

Ув. Gayer, это не увлечение, это инвестиции. Разные вещи, не надо путать.

[Gayer]

QUOTE (Tema @ Jan 27 2010, 02:58 AM)

И те люди, которые могут позволить себе такое увлечение, мягко говоря - не очень свободны и потратить кучу времени на банальный поиск материала в интернете или информации не всегда могут.

Ув. В. Лазарев, как мой оппонент написал, так я и понял.

[doc64]

Полностью поддерживаю Питерца!Мы по разные стороны баррикад. Кстати с 66 годовщиной снятия блокады!Сам родом из Питера!С праздником!

[Mik666]

to Tema

 

"Здесь кто-то сказал, что настоящий коллекционер должен во всём

разбираться сам и ни в каких дилерах не нуждаться. Глупости.

Это когда советскую мелочь "по колоскам" собираешь на остатки

с зарплаты по воскресеньям в Улан-Баторе - тогда да, сам ищешь, сам

выбираешь, ну и удовольствие от находки всё твоё. Но мы тут о других

предметах говорим. И те люди, которые могут позволить себе такое увлечение,

мягко говоря - не очень свободны и потратить кучу времени на банальный

поиск материала в интернете или информации не всегда могут. "

 

Глупости? ))) То есть собирать что-то и не знать что это, по вашему мнению, нормально и правильно? ))) А смысл???

У настоящих коллекционеров радость прежде всего в знаниях. Все остальное- понты и модно (. Как раз "кабанчик" для дилеров.

[Bob 1]

QUOTE (Mik666 @ Jan 27 2010, 07:45 PM)

Глупости? ))) То есть собирать что-то и не знать что это, по вашему мнению, нормально и правильно? ))) А смысл??? У настоящих коллекционеров радость прежде всего в знаниях. Все остальное- понты и модно (. Как раз "кабанчик" для дилеров.

+ 1

 

Хотя и в словах Темы есть доля правды, к сожалению, если работаешь даже 8 часов в день, за всеми аукционами в мире не уследишь и уж конечно лично до них не доедешь

[colt]

Старая-престарая "жевательная резина" про "коллекционеров и дилеров":

 

- Одни дилеры(хорошие и правильные) зарабатывают кой-какие деньжата на продаже нефти, газа, таблеток, автомобилей, алкоголя и пр. пр. - это нормально и всех всех всё здесь устраивает.

 

- Другие дилеры(шакалы и кровососы) зарабатывают свой грязный "бакшиш" продвигая среди первых антиквариат и другие предметы роскоши - это, само собой, ненормально , требует всяческого осуждения, а лучше всего - полной ликвидации.

 

- И отдельные честные и принципиальные люди будучи не в силах терпеть такую вопиющую несправедливость, грозно встают на защиту интересов первых от наглых посягательства вторых...

 

Граждане, направьте кипучую энергию на поддержку старушек в аптечной очереди за пилюлями, а коллекционеры как-нибудь сами разберутся со своими приоритетами и решат, как им удобнее

Изменено 27 января, 2010 пользователем Kolt

[gor]

Долой спекулянтов, да здравствует отечественный производитель!

[Gayer]

QUOTE (Kolt @ Jan 27 2010, 10:05 PM)

- Одни дилеры(хорошие и правильные) зарабатывают кой-какие деньжата на продаже нефти, газа, таблеток, автомобилей, алкоголя и пр. пр. - это нормально и всех всех всё здесь устраивает. - Другие дилеры(шакалы и кровососы) зарабатывают свой грязный "бакшиш" продвигая среди первых антиквариат и другие предметы роскоши - это, само собой, ненормально , требует всяческого осуждения, а лучше всего - полной ликвидации.

По непонятной мне причине отечественные дилеры торгуют фальсифицированными таблетками (по ТВ постоянно предупреждают), некачественным бензином (признано всеми автолюбителями), а про алкоголь ("настоящие" французские коньяки из Польши и др.) я даже не говорю.

С какой стати именно антикварные дилеры должны быть честней и порядочней остальных своих коллег, мне непонятно.

[colt]

QUOTE (Kolt @ Jan 27 2010, 10:05 PM)

- Одни дилеры(хорошие и правильные) зарабатывают кой-какие деньжата на продаже нефти, газа, таблеток, автомобилей, алкоголя и пр. пр. - это нормально и всех всех всё здесь устраивает.

Забыл еще про "банковский сектор" и т.н. "административный ресурс" (святая святых)

[Tema]

QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 10:18 PM)

...С какой стати именно антикварные дилеры должны быть честней и порядочней остальных своих коллег, мне непонятно.

А кто так говорил? Зачем тему до абсурда доводить?

 

Почитаешь тут посты и кажется, что не только антагонизм есть между людьми,

но и рукоприкладство скоро будет...

Завтра в Берлине русские монетки продаваться будут.

Ничего себе такие монетки. Есть уники.

Сегодня на просмотре было много дилеров, но и коллекционеры тоже были.

И - ничего, не дрались. Весело общались между собой, на организованной

вечеринке пили пиво, шампанское... Драк почему-то не было....

Посмотрим, что завтра будет...

[Mik666]

"А кто так говорил? Зачем тему до абсурда доводить?

 

Почитаешь тут посты и кажется, что не только антагонизм есть между людьми,

но и рукоприкладство скоро будет...

Завтра в Берлине русские монетки продаваться будут.

Ничего себе такие монетки. Есть уники.

Сегодня на просмотре было много дилеров, но и коллекционеры тоже были.И - ничего, не дрались. Весело общались между собой, на организованной

вечеринке пили пиво, шампанское... Драк почему-то не было....

Посмотрим, что завтра будет... "

 

 

Вот и ответ ))) Силы то неравные были ))

 

[nikpet]

QUOTE (Gayer @ Jan 27 2010, 10:18 PM)

QUOTE (Kolt @ Jan 27 2010, 10:05 PM) - Одни дилеры(хорошие и правильные) зарабатывают кой-какие деньжата на продаже нефти, газа, таблеток, автомобилей, алкоголя и пр. пр. - это нормально и всех всех всё здесь устраивает. - Другие дилеры(шакалы и кровососы) зарабатывают свой грязный "бакшиш" продвигая среди первых антиквариат  и другие предметы роскоши - это, само собой, ненормально , требует всяческого осуждения, а лучше всего - полной ликвидации. По непонятной мне причине отечественные дилеры торгуют фальсифицированными таблетками (по ТВ постоянно предупреждают), некачественным бензином (признано всеми автолюбителями), а про алкоголь ("настоящие" французские коньяки из Польши и др.) я даже не говорю. С какой стати именно антикварные дилеры должны быть честней и порядочней остальных своих коллег, мне непонятно. с этой точки зрения цивилизованейшим является бонистический рынок. практически полное отсутствие супер-подделок.

[Малыш]

QUOTE (Gayer @ Jan 25 2010, 04:57 PM)

Блин, да он целиком "левый"! Эти орлы уже давно примелькались, а клейма на ухе и под эмалью 100% фуфловые. Спасает положение очень толковая живопись, оттягивая на себя все внимание.

На приведенном Вами скане похожие, но совсем другие орлы. Порадуйте, пожалуйста, еще разок, но качественными сканами. Спасибо!

[Gayer]

QUOTE (Малыш @ Jan 28 2010, 03:13 PM)

QUOTE (Gayer @ Jan 25 2010, 04:57 PM) Блин, да он целиком "левый"! Эти орлы уже давно примелькались, а клейма на ухе и под эмалью 100% фуфловые. Спасает положение очень толковая живопись, оттягивая на себя все внимание. На приведенном Вами скане похожие, но совсем другие орлы. Порадуйте, пожалуйста, еще разок, но качественными сканами. Спасибо! Сначала приведите доказательства, что они совершенно разные. Я-то знаю, что они изготовлены одним штампом, просто интересно понять ход Вашей мысли...

[Тимоша]

Господа ! Каким образом на кресте КК может быть 56-я проба?

[Сергей Купрюшкин]

AGn пока в отъезде и нет полного доступа к форуму, попросил меня вставить в тему его ответ на вопрос.

***

"Эти два ордена действительно похожи, но они разные, то есть не идентичные. Если сравнить эти два креста при одинаковом масштабе орлов, то становится очевидным - крест показанный Гайером - подогнан под шейный вариант, и он уменьшеного размера. Это хорошо видно по размеру лучей, которые у Итальянского варианта намного длинней. Потому что крест, продаваемый на СанДжорджио изготовлен по размеру Капитульного креста.

Орлы также имеют отличия - в перьях, лапах и других деталях.

Изучение клейм на обсуждаемом Невском, показало, что клейма фальшивые - как именник КК, так и пробирные. Собственно, как и на ордене Св. Невского, проданном на Сотбис, который я показал в прошлый раз."

AGn

[Gayer]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Jan 28 2010, 07:37 PM)

AGn пока в отъезде и нет полного доступа к форуму, попросил меня вставить в тему его ответ на вопрос. *** "Эти два ордена действительно похожи, но они разные, то есть не идентичные. Если сравнить эти два креста при одинаковом масштабе орлов, то становится очевидным - крест показанный Гайером - подогнан под шейный вариант, и он уменьшеного размера. Это хорошо видно по размеру лучей, которые у Итальянского варианта намного длинней. Потому что крест, продаваемый на СанДжорджио изготовлен по размеру Капитульного креста. Орлы также имеют отличия - в перьях, лапах и других деталях. Изучение клейм на обсуждаемом Невском, показало, что клейма фальшивые - как именник КК, так и пробирные. Собственно, как и на ордене Св. Невского, проданном на Сотбис, который я показал в прошлый раз." AGn

Увидеть отличия по таким плохим снимкам - это здорово, но орлы, тем не менее, изготовлены одним штампом. Если мало моих слов, вам Леонидыч это подтвердит.

Хороший повод задуматься, где лежит предел доверия фотографическому изображению.

[land]

AGn

По поводу клейм ни чего сказать не могу, а вот орлы изготовлены одним штампом.

Все те, указанные Вами, различия, не что иное как естественный износ и реставрация пуансонов.

[Малыш]

Gayer, дайте, пожалуйста, более качественный скан орла.

[Малыш]

Вот какой результат дает попытка сравнения орлов совмещением щитов на груди. Как видите, никакого совпадения не наблюдается. При других вариантах совмещения результат не меняется.

Изменено 29 января, 2010 пользователем Малыш

[Gayer]

Зависит от угла съемки, опиловки птичек и проч. Еще раз говорю: эти кресты сделаны в одной мастерской, а мелкие детали, размеры крестов, клейма и проч. могут отличаться.

[a_suvorov]

QUOTE (Gayer @ Jan 29 2010, 05:40 PM)

Зависит от угла съемки, опиловки птичек и проч. Еще раз говорю: эти кресты сделаны в одной мастерской, а мелкие детали, размеры крестов, клейма и проч. могут отличаться.

так одним пуансоном или одной мастерской ?

[Gayer]

Не понимаю, в чем принципиальный вопрос обсуждения этого фуфла? Подождите Леонидыча, он с ними знаком, подтвердит.

[a_suvorov]

QUOTE (Gayer @ Jan 29 2010, 06:29 PM)

Не понимаю, в чем принципиальный вопрос обсуждения этого фуфла? Подождите Леонидыча, он с ними знаком, подтвердит.

с моей точки зрения фуфло нужно и очень полезно обсуждать, чтобы "в бою" было легче потом

[Малыш]

Все может быть. А вот качественные сканы орла будут?