Кортик ВВС Венгрии обр.1932 года

[Gray Fox]

Россия тут причем? Человек из Бельгии и если возврат получает, то точно куплен не в России, это фуфло по всему миру известно....В Европе и Америке своих негодяев хватает.

 

Mea culpa... Извините, не посмотрел в профайл.

[Терехов Эдуард]

Никаких извинений ,все нормально, за опечатку сойдет)))

[Gucul]

Не было картушей золотых на венгерских кортиках!

Да и форма клинка на родном пожарнике совсем другая, а у вашего, Gucul, наверняка клинок гнётся, отсутствует никелевое покрытие... 

Вот оригинал.

Ничего не могу сказать о клинке - кортик сразу вернул продавцу, но клинок не никелирован. Должен сказать, что возврат прошёл без проблем в оговоренный срок. Только сейчас этот продавец предложил новый объект (см. фотографии), на этот раз кортик медика, и снова сувенир. Посмотрим за сколько уйдёт.

С уважением.

[Запах боли]

Боже мой, вся же эта сувенирка по одному и тому же шаблону штампуется... 

Вот Вам кортик ВДВ из той же бочки. Наверняка оригинал! 

 

[Gucul]

 

Не было картушей золотых на венгерских кортиках!

Да и форма клинка на родном пожарнике совсем другая, а у вашего, Gucul, наверняка клинок гнётся, отсутствует никелевое покрытие... 

Вот оригинал.

Ничего не могу сказать о клинке - кортик сразу вернул продавцу, но клинок не никелирован. Должен сказать, что возврат прошёл без проблем в оговоренный срок. Только сейчас этот продавец предложил новый объект (см. фотографии), на этот раз кортик медика, и снова сувенир. Посмотрим за сколько уйдёт.

С уважением.

 

Ушёл за 400$:

[Gray Fox]

Боже мой, вся же эта сувенирка по одному и тому же шаблону штампуется... 

Вот Вам кортик ВДВ из той же бочки.

Венгерский кортик ВДВ 1942 года - это сильно!

Насколько я знаю, у них вообще не было воздушнодесантных войск.

Немцы отметились хорошо на Крите, а мальтийскую операцию отменили, считая, что потери будут неприемлемыми. 

У русских ВДВ были, как и всё, самые лучшие и самые первые в мире, только вот использовали десантуру через... тернии к звёздам. 

Американы и англичане создали свои десантные войска уже во время войны, самое первое, что приходит в голову - Арнем, Голландия, когда Монтгомери выбросил смешанный англо-польский десант с планеров, а гитлеровцы раскатали их танками. 

[Терехов Эдуард]

Заявленный производитель кортика-PACHOLEK GYORGY BUDAPEST,фуфло или нет не знаю,специалисты фуфлом считают.Фоты аукциона.

Оригинал

Изменено 23 января, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Тук]

Оригинал.

[Melamory]

Оригинал.

 

Ваши доводы "за"?

[Терехов Эдуард]

 

Оригинал.

 

Ваши доводы "за"?

 

+1

И я послушаю,интересно..

[Тук]

 

Оригинал.

 

Ваши доводы "за"?

 

Расположение кнопки прямо на "отбойнике".Рисунок на кнопке"решетка".Правильный рисунок на лезвии(без хохломы)-это офицер(не унтер).Правильное клеймо фирмы(очень редкое.Деревяная?рукоятка.Жаль не видно ребро ножен-должен быть виден шов.Короче классный режик.

[Терехов Эдуард]

А вот теперь переписка в личку с одним участником этой темы

 

"Посмотрел Венгра. Он мне не нравится, по моему сборный-ремонтный. Птица еле держится, не припаяна к рукоятке, клин не заходит полностью в ножны. Рукоятка- ощущение пластиковая или свежепокрашенная. Это мое мнение. Я Запросил информацию у знакомого Венгра, напишу тебе, что он скажет."  Венгерский коллега ответил-"красивое фуфло!!

 

Самое смешное,что мне кортик нравится , может рукоять и крашена,но она деревянная мое мнение,а почему в ножну не входит до конца,уже не узнаем наверно...

Уход кортика 374 Eur,плюс проценты аукциона,вдруг кому интересно.

[kostik-b124]

по моему сборный-ремонтный. Птица еле держится, не припаяна к рукоятке, клин не заходит полностью в ножны. Рукоятка- ощущение пластиковая или свежепокрашенная.

Соглашусь. Птица припаяна криво, рукоять выглядит свеже-покрашенной. И на счет клинка большие сомнения, гравировка выглядит свежей

 

[Терехов Эдуард]

Если это новое фуфло с нуля, то почему в ножну не заходит? Допустим ошибка фотографа и он так сделал фоты, тогда нужно клеймо смотреть и сравнивать, я лично не нашёл с чем сравнить, но производитель такой был, пока все чем могу. Очень не хочется огульно зафуфлить предмет...

[kostik-b124]

Производитель такой был https://hungariae.com/Markings.htm, но было ли у него такое клеймо?

Форма клейма сильно смахивает на Kozak Antal

По Pacholek Gyorgy только такое клеймо видел 

[Терехов Эдуард]

Спасибо,на сабле видел,на кортике не нашел точно такое, нам спешить некуда особо,может и добавится  инфа,пока не знаю что сказать,но люди в теме считают фуфлом,поживем увидим.В принципе,почему и нет,новое фуфло вполне может появится,вопрос цены и времени,но я пока не уверен.

[KOMMANDANT]

Никакого иного способа определить подлинность, кроме как сравнение с заведомо подлинным предметом этого производителя, нет.

[KOMMANDANT]

Ну, может ещё из области фантастики или будущего - очень точный радиоуглеродный анализ или какой другой, позволяющий однозначно назвать дату производства предмета. 

[Алексей К]

Да, если до этого доживём, решатся многие проблемы! Фуфлогоны угомонятся и не будет сомнений перед покупкой! ....хотя, наверное, они что-нибудь придумают чтобы это обойти )))!

[Запах боли]

Ну, может ещё из области фантастики или будущего - очень точный радиоуглеродный анализ или какой другой, позволяющий однозначно назвать дату производства предмета. 

 

Радиоуглеродный - точно не подойдёт, насколько я знаю, погрешность именно радиоуглеродного метода составляет от нескольких десятков до двух-трёх сотен лет. 

[Игорь Петровъ]

Уважаемые коллеги. Для полноты темы выставляю данный артефакт. Лично для меня, вера в его подинность и оригинальность отсутствует по ряду причин. Продемонстрирую всё на фото.

С ув...…

Фуфло

Изменено 23 января, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Seetutunga]

Лично для меня, вера в его подинность и оригинальность отсутствует по ряду причин.

 

Это, типа "фуфло и я в этом уверен"?

Или оригинальность даже не обсуждается, снят со сбитого под Сталинградом венгерского лётчика?

Извините, если что не так сказал.

[Игорь Петровъ]

 

Лично для меня, вера в его подинность и оригинальность отсутствует по ряду причин.

 

Это, типа "фуфло и я в этом уверен"?

Или оригинальность даже не обсуждается, снят со сбитого под Сталинградом венгерского лётчика?

Извините, если что не так сказал.

 

 

Да всё в порядке.

У меня  в коллекции есть три Венгерских кортика. Данный кортик настораживает. Если вы готовы выступить за его оригинальность, мне будет очень интересно. А если он окажется оригиналом - то вдвойне! Но в этом я не уверен.....

[Терехов Эдуард]

Игорь,разбери его осторожно ,хвост покажи,думаю, что ты прав в своих сомнениях,но лучше посмотрим ….

[Игорь Петровъ]

Игорь,разбери его осторожно ,хвост покажи,думаю, что ты прав в своих сомнениях,но лучше посмотрим ….

Эдуард, пробовал, не поддаётся. Прилагать усилие не хочу.

Очень не нравится торцевая часть устья ножен. Она накладная. Кортик очень плохо фиксируется в ножнах. Без малейшего усилия извлекается. Крепление колец к телу ножен тоже очень странное. Интересное расположение бороздок на рукояти, и утоплена фиксирующая кнопка. Орёл на гарде люфтит (подвижен).

Материал рукояти дерево. Клинок не гнётся вообще, даже при сильном усилии. Это из плюсов.

[KOMMANDANT]

Игорь, привет!!! По-моему, очень душевный кортик! Мне нравится!

[kostik-b124]

Очень не нравится торцевая часть устья ножен. Она накладная.

 

На всех кортиках торцевая часть устья накладная, по крайней мере, на всех что я видел. Она не отливалась вместе с ножнами, а припаявалась к ним.

Как и кольца, они тоже припаивались. Может быть в вашем случае неаккуратный ремонт?

Не стоит фуфлить предмет только потому что он отличается от описанных оригинальных. Было много производителей этих кортиков и кортики разных производителей могли отличаться друг от друга.

На сувенирный ваш кортик тоже не похож 

[KOMMANDANT]

 

Очень не нравится торцевая часть устья ножен. Она накладная.

 

На всех кортиках торцевая часть устья накладная, по крайней мере, на всех что я видел. Она не отливалась вместе с ножнами, а припаявалась к ним.

Как и кольца, они тоже припаивались. Может быть в вашем случае неаккуратный ремонт?

Не стоит фуфлить предмет только потому что он отличается от описанных оригинальных. Было много производителей этих кортиков и кортики разных производителей могли отличаться друг от друга.

На сувенирный ваш кортик тоже не похож

Согласен полностью!

[Терехов Эдуард]

 

Очень не нравится торцевая часть устья ножен. Она накладная.

 

На всех кортиках торцевая часть устья накладная, по крайней мере, на всех что я видел. Она не отливалась вместе с ножнами, а припаявалась к ним.

Как и кольца, они тоже припаивались. Может быть в вашем случае неаккуратный ремонт?

Не стоит фуфлить предмет только потому что он отличается от описанных оригинальных. Было много производителей этих кортиков и кортики разных производителей могли отличаться друг от друга.

На сувенирный ваш кортик тоже не похож

У меня к вам просьба,выскажите свое мнение по этому кортику топик 110 http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=125034&page=6

 

Что не нравится в Игоря кортике отметил стрелками,про кольца,рукоять молчу,смотрим на прорисовку деталей,подгонку, формированию пяты клинка и т.д.

П.С.Кстати,заметили,мы доказываем и спорим только про подобное размещение кнопки как у кортика Игоря?С низкой кнопкой нет проблем никаких.

[Терехов Эдуард]

Игорь,вставь между клином и защелкой отвертку или что то тонкое,попробуй выдавить кнопку на ружу,место позволяет насколько видно,ход должен быть.Хотя может кнопка закусилась,поэтому и не работает как надо.

[kostik-b124]

У меня к вам просьба,выскажите свое мнение по этому кортику топик 110 http://www.sammler.r...ic=125034&page=

 

 

Так вроде высказался ведь в 116. В том что он сборный сомнений нет (криво припаяный орел, клин не входит в ножны), по гравировке - 50/50 (я не так много видел клинков с гравировкой, но клин в таком идеальном состоянии вижу впервые).

 

 

 

Кстати,заметили,мы доказываем и спорим только про подобное размещение кнопки как у кортика Игоря?С низкой кнопкой нет проблем никаких.

 

Потому что все описанные 100% оригиналы с низким расположением кнопки. Венгры гораздо осторожнее в высказываниях по поводу "правильного" расположения кнопки.

В следующем году планирую поездку в Будапешт. Если получится, обязательно посещу их военно-исторический музей, очень хочется взглянуть на кортики имеющиеся в экспозиции музея.

 

 

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем kostik-b124

[Терехов Эдуард]

Спасибо за ваше мнение, первый на порядок лучше, чем кортик Игоря, объяснить не вставленный клин проще, чем ремонтные типа кольца, а никель-фоты со вспышкой явно. Хорошо, не моя тема...