Аукцион Кабинет № 10

[Bob 1]

QUOTE (Leonidovich @ Feb 28 2010, 01:52 PM)

Я не говорил, что основа не из под Белого Орла. Надо смотреть в живую. Приедем посмотрим и только после этого могу высказать полностью своё частное мнение. Но я тоже могу ошибиться. Это право есть у всех.

Если к фуфельному знаку прикрутить подлинную гайку, знак от этого фуфельным быть не перестанет (слова одного известного и уважаемого дилера).

На данный момент мой вывод о том, что основа не из-под белого орла, базируется на доводах AGn.

Если основа знака ордена Андрея Первозваного даже сделана из подлинной основы знака ордена Белого Орла с добавлением фуфельного девиза на эту основу и прикреплением к ней фуфельного распятия, не думаю, что знак ордена Андрея Первозваного стал от этих нехитрых операций подлинным.

 

Остается вопрос, а вдруг корона подлинная? Хотя в этом случае, думаю, это уже ни на что не повлияет, да и она какая-то странная.

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 28 2010, 01:44 PM)

Выступление трех крупнейших на форуме экспертов по царским орденам привели к следующим выводам: 1. Распятие на знаке фуфельное на 100%. 2. Основа не из-под Белого Орла. 3. На основе с обратной стороны есть девиз "За веру и верность", который по форме и цвету эмали не соответствует таковым на известных подлинных АП. 4. Соответственно, из двух версий остается одна - знак фуфельный полностью.

Не подписываюсь, тут еще разбираться и разбираться. Слишком часто все стали кричать: "Фуфло!" по любому, непонятному им, предмету...

Нужно оценивать вещь вживую и совокупно: от клейм и цвета металла до качества эмали и приемов живописи. По снимкам многие вопросы не прояснить.

Когда и почему сделали такой орден, можно выдвинуть много версий и они будут вполне правдоподобны. Подделки для аукционов обычно делают по классическим образцам и они выглядят лучше подлинных, с безупречными клеймами и правильной сборкой.

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Feb 28 2010, 02:16 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 28 2010, 01:44 PM) Выступление трех крупнейших на форуме экспертов по царским орденам привели к следующим выводам: 1. Распятие на знаке фуфельное на 100%. 2. Основа не из-под Белого Орла. 3. На основе с обратной стороны есть девиз "За веру и верность", который по форме и цвету эмали не соответствует таковым на известных подлинных АП. 4. Соответственно, из двух версий остается одна - знак фуфельный полностью. Не подписываюсь, тут еще разбираться и разбираться. Gayer, я лишь высказал свое мнение и разобрался для себя. К тому же, насколько я понял, данный предмет имеет замечательный провенанс, свидетельствующий, что ее делали не для данного аукциона, а просто развели его владельца на 200 тысяч нерусских рублей и теперь он пытается впарить его какому-нибудь "богатенькому буратинке". Интересно, а цепь АП с предыдущего Кабинета была изготовлена тем же мастером? И "богатенький буратинка", котоый ее схавал, вполне может для комплекта схавать и этот значок.

[Leonidovich]

Про прошлую цепь не помню, но давеча один специалист коллекционер схватил одну цепь первозванного не дорого, а второй спросил у него , может ему и сам крест в такой же работе нужен для этой цепи Как мне нравиться Москва, трахают друг друга без зазрения совести

[Тимоша]

Сегодня был в " Кабинете " по словам Константина, на знак есть технологическая экспертиза

НИИ Реставрации по ней - все чисто со знаком

 

[Gayer]

QUOTE (Leonidovich @ Feb 28 2010, 12:11 AM)

Я не считаю подлинным или не подлинным не от того какие листья (лавровые,дубовые, пальмовые)находились внутри навершия, а сужу по контуру самого навершия, и в показанных тобой примерах нет ни одного типа контура как у фуфла из Англии,а вот сравнение с контуром немецкого навершия я же показал.

Контур навершия не является признаком его национальной принадлежности. Русские навершия изготавливались многими производителями, вот, к примеру, два обычных армейских навершия с разными формами "пики":

[AGn]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 05:39 PM)

Сегодня был в " Кабинете " по словам Константина, на знак есть технологическая экспертиза НИИ Реставрации по ней - все чисто со знаком

Да, на сколько проще обосрать любую вещь - настолько сложнее в ней разобраться...

_____________________

 

(С) Из Конфуция

 

[Bob 1]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 05:39 PM)

Сегодня был в " Кабинете " по словам Константина, на знак есть технологическая экспертиза НИИ Реставрации по ней - все чисто со знаком

Интересно посмотреть, что в ней написано.

Впервые слышу про экспертизу подлинности наград, проводимую НИИ Реставрации.

Думаю, они могли лишь сказать, из чего сделан знак - из золота и эмали.

При этом надо учитывать, что человек, попавший на 200 тысяч, потратит еще некоторое количество денег на все виды экспертиз, лишь бы впарить знак кому-нибудь.

Неужели Вы сами не видите некоторые "нестыковочки" этого знака?

[Тимоша]

есть скан этой экспертизы, но он весит пол мега На форум не проходит

[Тимоша]

кусок номер 1

[a_suvorov]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 09:03 PM)

есть скан этой экспертизы, но он весит пол мега На форум не проходит

элементарно уменьшить можно с помощью acdsee...или фотошоп...сохраните с меньшим качеством

[Тимоша]

У меня MAC !!!!

[Тимоша]

продолжение

[Тимоша]

печати

[nikpet]

выскажу мое скромное ИМХО, без попыток учить ученых родителями, учителями и прочими академиями.

 

Человек, тратящий под пол-метра денег на предмет вправе хотеть получить его в первозданно-идеальном виде ( без гвоздя в пузе и прочего и прочего). что-б глаз радовал. Ибо цены последнего времени (а особенно конца 2008) это полнейший отрыв от реальности.

 

к предметам, по цене боевого вертолета, все-таки должно быть поменьше вопросов.

 

ИМХО, безотносительно к обсуждаемому знаку. Также личный опыт говорит о том, что вопросы, возникшие к знаку при первом тщательном осмотре всегда имеют свойство разрастаться.

 

Сам учавствовал в первых аукционах дома. когда ИК обозначали йоганом кейбелем.

 

"иф ин даут - стей аут". английская народная мудрость.

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем nikpet

[Bob 1]

Впечатляет.

Не смотря на то, что данный документ куплен Константином для впаривания предмета, склоняюсь к мысли, что основа может быть из-под подлинного Белого Орла, с подлинностью клейм даже данные ни за что не отвечающие эксперты общественной организации с 3 учредителями-физлицами шутить вряд ли будут.

Но куда в таком случае деть распятие без клейм (а они обязаны быть) и девиз другой формы и сдругой эмалью?

[Тимоша]

фото от экспертизы нужны?

 

[Gayer]

Краткость - сестра таланта. А вот это место - лучшее из написанного:

[Gayer]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 09:59 PM)

фото от экспертизы нужны?

Обязательно.

[Тимоша]

держите

[Bob 1]

Тимоша, а нет ли на данный знак экспертизы Левина?

[Тимоша]

есть конечно

[Leonidovich]

Проще было экспертам ещё дать Константину в это заключение фото известного только им, ещё одного такого подлинного образца ордена без клейм на накладке и написать где он хранится . Ну а от Левина мы уже имеем одно заключение на не подлинность звезды Станислава, а второе что эта же звезда подлинная,после того как её положили в комплект Чудны экспертизы данного персонажа. Что не сделаешь ради денег, всем надо жить Клейма на основе считаю подлинными ,так как у меня есть в базе от ордена Белого Орла(который у меня был) именно этого периода. Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Leonidovich

[AGn]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 10:05 PM)

держите

Клейма подлинные

[Leonidovich]

Аналогичные клейма которые стояли на моём Белом Орле.

[Bob 1]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 11:41 PM)

есть конечно

Это плохой признак, потому что означает, что вернуть купленный предмет обратно будет практически невозможно, не смотря на то, что Левин иногда делает спорные экспертизы.

[Bob 1]

QUOTE (AGn @ Mar 1 2010, 01:21 PM)

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 10:05 PM) держите Клейма подлинные А это хороший признак, так как оснований не верить одному из лучших экспертов по клеймам нет. Корректирую свои выводы - основа подлинная Эдуардовская, так что давайте попытаемся определить % фуфельности: 1. В экспертизе указано, что знак изготовлен в 1904-1908 годах, в атрибуции Кабинета, что в 1899-1904. 2. Распятие явно сделано не во времена Российской Империи, иначе на нем было бы удостоверяющее клеймо. 3. Девиз явно также не был изготовлен Эдуардом, как и замечательный винт. 4. Остаются 2 вопроса - от кого основа и корона - от Белого Орла или от АП. Считаю, что в случае от АП - фуфельность 50%, от Белого Орла - 100%   Да, и особо хочется отметить, что состояние в атрибуции Кабинета указано как отличное!

[Гена-М]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 28 2010, 09:44 PM)

Впечатляет. <....> данный документ куплен Константином для впаривания предмета <....>

Г-н Bob 1 вы не знаете людей давших экспертизу, а делаете такие категоричные заявления. Знаю всех трех экспертов подписавших экспертизу от ГосНИИ-реставрации как специалистов высокого уровня по предметам из драгоценных металлов. И знаю точно, что если бы они не были уверенны в своих выводах, то не дали бы экспертизу.

[Bob 1]

QUOTE (Гена-М @ Mar 1 2010, 07:06 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 28 2010, 09:44 PM) Впечатляет. <....> данный документ куплен Константином для впаривания предмета <....> Г-н Bob 1 вы не знаете людей давших экспертизу, а делаете такие категоричные заявления. Знаю всех трех экспертов подписавших экспертизу от ГосНИИ-реставрации как специалистов высокого уровня по предметам из драгоценных металлов. И знаю точно, что если бы они не были уверенны в своих выводах, то не дали бы экспертизу. Г-н Гена-М, готов еще раз подписаться под каждым своим словом: 1. Данный документ куплен для продажи предмета, то есть за него были заплачены деньги и целью его получения было продать предмет. 2. Я увидел подписи только 2 специалистов, а не трех и еще раз могу сказать, что согласен с этими специалистами, что данный предмет сделан из золота и эмали, а основа предмета сделана Эдуардом. 3. Вместо слова "продажа" я написал "впаривание" по следующим причинам: зачем было делать экспертизу в НИИ Реставрвции 30 декабря 2009 г., когда уже была экспертиза ГИМа 15 декабря 2008 г., откуда в НИИ Реставрации подлинные АП, с которыми они сравнивали данный знак, почему они просто написали, что крест подвергался ремонту без описания, что конкретно ремонтировалось и какие части были заменены? Так что специалисты написали все правильно, только что-то не досказали, так что именно "впаривание".

[Bob 1]

Думаю, что по поводу "Белого Первозваного" (или "Орла Андрея") каждый свое мнение составил.

Хотелось бы обсудить еще ряд предметов с этого замечательного аукциона:

1. Орден Святой Екатерины с бантом типа Юлиуса Кейбеля. На предыдущем Кабинете был продан фуфельный бант Екатерины, видимо понравилось, и, как сами же пишут, самый редкий российский орден начал появляться в количестве.

2. Ряд знаков: лот 70 знак л.-гв. Семеновского полка, лот 55 знак 200 Ижорского полка, лоты 61 и 62 знаки казачьих войск.

Ну должно же хоть что-то на этом аукционе быть не реставрированным и не фуфельным.

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Mar 1 2010, 05:27 PM)

2. Распятие явно сделано не во времена Российской Империи, иначе на нем было бы удостоверяющее клеймо. 3. Девиз явно также не был изготовлен Эдуардом, как и замечательный винт.

Наличие или отсутствие клейм - вовсе не исчерпывающий признак времени изготовления.

Почему, собственно, девиз сделан не Эдуардом? И какой волшебной технологией воспользовались изготовители девиза, чтобы он возник на спине Белого Орла?

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 1 2010, 08:55 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Mar 1 2010, 05:27 PM) 2. Распятие явно сделано не во времена Российской Империи, иначе на нем было бы удостоверяющее клеймо. 3. Девиз явно также не был изготовлен Эдуардом, как и замечательный винт. Наличие или отсутствие клейм - вовсе не исчерпывающий признак времени изготовления. Почему, собственно, девиз сделан не Эдуардом? И какой волшебной технологией воспользовались изготовители девиза, чтобы он возник на спине Белого Орла? 1. Не исчерпывающий, но один из. А Вы хотите сказать, что это Эдуардовское распятие? 2. Потому что Эдуард делал девиз другой формы, на другом месте и с другой эмалью. Вы хотите сказать, что данный девиз сделан и покрыт эмалью Эдуардом?