Аукцион Кабинет № 10

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 28 2010, 01:44 PM)

Выступление трех крупнейших на форуме экспертов по царским орденам привели к следующим выводам: 1. Распятие на знаке фуфельное на 100%. 2. Основа не из-под Белого Орла. 3. На основе с обратной стороны есть девиз "За веру и верность", который по форме и цвету эмали не соответствует таковым на известных подлинных АП. 4. Соответственно, из двух версий остается одна - знак фуфельный полностью.

Не подписываюсь, тут еще разбираться и разбираться. Слишком часто все стали кричать: "Фуфло!" по любому, непонятному им, предмету...

Нужно оценивать вещь вживую и совокупно: от клейм и цвета металла до качества эмали и приемов живописи. По снимкам многие вопросы не прояснить.

Когда и почему сделали такой орден, можно выдвинуть много версий и они будут вполне правдоподобны. Подделки для аукционов обычно делают по классическим образцам и они выглядят лучше подлинных, с безупречными клеймами и правильной сборкой.

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Feb 28 2010, 02:16 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 28 2010, 01:44 PM) Выступление трех крупнейших на форуме экспертов по царским орденам привели к следующим выводам: 1. Распятие на знаке фуфельное на 100%. 2. Основа не из-под Белого Орла. 3. На основе с обратной стороны есть девиз "За веру и верность", который по форме и цвету эмали не соответствует таковым на известных подлинных АП. 4. Соответственно, из двух версий остается одна - знак фуфельный полностью. Не подписываюсь, тут еще разбираться и разбираться. Gayer, я лишь высказал свое мнение и разобрался для себя. К тому же, насколько я понял, данный предмет имеет замечательный провенанс, свидетельствующий, что ее делали не для данного аукциона, а просто развели его владельца на 200 тысяч нерусских рублей и теперь он пытается впарить его какому-нибудь "богатенькому буратинке". Интересно, а цепь АП с предыдущего Кабинета была изготовлена тем же мастером? И "богатенький буратинка", котоый ее схавал, вполне может для комплекта схавать и этот значок.

[Leonidovich]

Про прошлую цепь не помню, но давеча один специалист коллекционер схватил одну цепь первозванного не дорого, а второй спросил у него , может ему и сам крест в такой же работе нужен для этой цепи Как мне нравиться Москва, трахают друг друга без зазрения совести

[Тимоша]

Сегодня был в " Кабинете " по словам Константина, на знак есть технологическая экспертиза

НИИ Реставрации по ней - все чисто со знаком

 

[Gayer]

QUOTE (Leonidovich @ Feb 28 2010, 12:11 AM)

Я не считаю подлинным или не подлинным не от того какие листья (лавровые,дубовые, пальмовые)находились внутри навершия, а сужу по контуру самого навершия, и в показанных тобой примерах нет ни одного типа контура как у фуфла из Англии,а вот сравнение с контуром немецкого навершия я же показал.

Контур навершия не является признаком его национальной принадлежности. Русские навершия изготавливались многими производителями, вот, к примеру, два обычных армейских навершия с разными формами "пики":

[AGn]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 05:39 PM)

Сегодня был в " Кабинете " по словам Константина, на знак есть технологическая экспертиза НИИ Реставрации по ней - все чисто со знаком

Да, на сколько проще обосрать любую вещь - настолько сложнее в ней разобраться...

_____________________

 

(С) Из Конфуция

 

[Bob 1]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 05:39 PM)

Сегодня был в " Кабинете " по словам Константина, на знак есть технологическая экспертиза НИИ Реставрации по ней - все чисто со знаком

Интересно посмотреть, что в ней написано.

Впервые слышу про экспертизу подлинности наград, проводимую НИИ Реставрации.

Думаю, они могли лишь сказать, из чего сделан знак - из золота и эмали.

При этом надо учитывать, что человек, попавший на 200 тысяч, потратит еще некоторое количество денег на все виды экспертиз, лишь бы впарить знак кому-нибудь.

Неужели Вы сами не видите некоторые "нестыковочки" этого знака?

[Тимоша]

есть скан этой экспертизы, но он весит пол мега На форум не проходит

[Тимоша]

кусок номер 1

[a_suvorov]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 09:03 PM)

есть скан этой экспертизы, но он весит пол мега На форум не проходит

элементарно уменьшить можно с помощью acdsee...или фотошоп...сохраните с меньшим качеством

[Тимоша]

У меня MAC !!!!

[Тимоша]

продолжение

[Тимоша]

печати

[nikpet]

выскажу мое скромное ИМХО, без попыток учить ученых родителями, учителями и прочими академиями.

 

Человек, тратящий под пол-метра денег на предмет вправе хотеть получить его в первозданно-идеальном виде ( без гвоздя в пузе и прочего и прочего). что-б глаз радовал. Ибо цены последнего времени (а особенно конца 2008) это полнейший отрыв от реальности.

 

к предметам, по цене боевого вертолета, все-таки должно быть поменьше вопросов.

 

ИМХО, безотносительно к обсуждаемому знаку. Также личный опыт говорит о том, что вопросы, возникшие к знаку при первом тщательном осмотре всегда имеют свойство разрастаться.

 

Сам учавствовал в первых аукционах дома. когда ИК обозначали йоганом кейбелем.

 

"иф ин даут - стей аут". английская народная мудрость.

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем nikpet

[Bob 1]

Впечатляет.

Не смотря на то, что данный документ куплен Константином для впаривания предмета, склоняюсь к мысли, что основа может быть из-под подлинного Белого Орла, с подлинностью клейм даже данные ни за что не отвечающие эксперты общественной организации с 3 учредителями-физлицами шутить вряд ли будут.

Но куда в таком случае деть распятие без клейм (а они обязаны быть) и девиз другой формы и сдругой эмалью?

[Тимоша]

фото от экспертизы нужны?

 

[Gayer]

Краткость - сестра таланта. А вот это место - лучшее из написанного:

[Gayer]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 09:59 PM)

фото от экспертизы нужны?

Обязательно.

[Тимоша]

держите

[Bob 1]

Тимоша, а нет ли на данный знак экспертизы Левина?

[Тимоша]

есть конечно

[Leonidovich]

Проще было экспертам ещё дать Константину в это заключение фото известного только им, ещё одного такого подлинного образца ордена без клейм на накладке и написать где он хранится . Ну а от Левина мы уже имеем одно заключение на не подлинность звезды Станислава, а второе что эта же звезда подлинная,после того как её положили в комплект Чудны экспертизы данного персонажа. Что не сделаешь ради денег, всем надо жить Клейма на основе считаю подлинными ,так как у меня есть в базе от ордена Белого Орла(который у меня был) именно этого периода. Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Leonidovich

[AGn]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 10:05 PM)

держите

Клейма подлинные

[Leonidovich]

Аналогичные клейма которые стояли на моём Белом Орле.

[Bob 1]

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 11:41 PM)

есть конечно

Это плохой признак, потому что означает, что вернуть купленный предмет обратно будет практически невозможно, не смотря на то, что Левин иногда делает спорные экспертизы.

[Bob 1]

QUOTE (AGn @ Mar 1 2010, 01:21 PM)

QUOTE (Тимоша @ Feb 28 2010, 10:05 PM) держите Клейма подлинные А это хороший признак, так как оснований не верить одному из лучших экспертов по клеймам нет. Корректирую свои выводы - основа подлинная Эдуардовская, так что давайте попытаемся определить % фуфельности: 1. В экспертизе указано, что знак изготовлен в 1904-1908 годах, в атрибуции Кабинета, что в 1899-1904. 2. Распятие явно сделано не во времена Российской Империи, иначе на нем было бы удостоверяющее клеймо. 3. Девиз явно также не был изготовлен Эдуардом, как и замечательный винт. 4. Остаются 2 вопроса - от кого основа и корона - от Белого Орла или от АП. Считаю, что в случае от АП - фуфельность 50%, от Белого Орла - 100%   Да, и особо хочется отметить, что состояние в атрибуции Кабинета указано как отличное!

[Гена-М]

QUOTE (Bob 1 @ Feb 28 2010, 09:44 PM)

Впечатляет. <....> данный документ куплен Константином для впаривания предмета <....>

Г-н Bob 1 вы не знаете людей давших экспертизу, а делаете такие категоричные заявления. Знаю всех трех экспертов подписавших экспертизу от ГосНИИ-реставрации как специалистов высокого уровня по предметам из драгоценных металлов. И знаю точно, что если бы они не были уверенны в своих выводах, то не дали бы экспертизу.

[Bob 1]

QUOTE (Гена-М @ Mar 1 2010, 07:06 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Feb 28 2010, 09:44 PM) Впечатляет. <....> данный документ куплен Константином для впаривания предмета <....> Г-н Bob 1 вы не знаете людей давших экспертизу, а делаете такие категоричные заявления. Знаю всех трех экспертов подписавших экспертизу от ГосНИИ-реставрации как специалистов высокого уровня по предметам из драгоценных металлов. И знаю точно, что если бы они не были уверенны в своих выводах, то не дали бы экспертизу. Г-н Гена-М, готов еще раз подписаться под каждым своим словом: 1. Данный документ куплен для продажи предмета, то есть за него были заплачены деньги и целью его получения было продать предмет. 2. Я увидел подписи только 2 специалистов, а не трех и еще раз могу сказать, что согласен с этими специалистами, что данный предмет сделан из золота и эмали, а основа предмета сделана Эдуардом. 3. Вместо слова "продажа" я написал "впаривание" по следующим причинам: зачем было делать экспертизу в НИИ Реставрвции 30 декабря 2009 г., когда уже была экспертиза ГИМа 15 декабря 2008 г., откуда в НИИ Реставрации подлинные АП, с которыми они сравнивали данный знак, почему они просто написали, что крест подвергался ремонту без описания, что конкретно ремонтировалось и какие части были заменены? Так что специалисты написали все правильно, только что-то не досказали, так что именно "впаривание".

[Bob 1]

Думаю, что по поводу "Белого Первозваного" (или "Орла Андрея") каждый свое мнение составил.

Хотелось бы обсудить еще ряд предметов с этого замечательного аукциона:

1. Орден Святой Екатерины с бантом типа Юлиуса Кейбеля. На предыдущем Кабинете был продан фуфельный бант Екатерины, видимо понравилось, и, как сами же пишут, самый редкий российский орден начал появляться в количестве.

2. Ряд знаков: лот 70 знак л.-гв. Семеновского полка, лот 55 знак 200 Ижорского полка, лоты 61 и 62 знаки казачьих войск.

Ну должно же хоть что-то на этом аукционе быть не реставрированным и не фуфельным.

[Gayer]

QUOTE (Bob 1 @ Mar 1 2010, 05:27 PM)

2. Распятие явно сделано не во времена Российской Империи, иначе на нем было бы удостоверяющее клеймо. 3. Девиз явно также не был изготовлен Эдуардом, как и замечательный винт.

Наличие или отсутствие клейм - вовсе не исчерпывающий признак времени изготовления.

Почему, собственно, девиз сделан не Эдуардом? И какой волшебной технологией воспользовались изготовители девиза, чтобы он возник на спине Белого Орла?

[Bob 1]

QUOTE (Gayer @ Mar 1 2010, 08:55 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Mar 1 2010, 05:27 PM) 2. Распятие явно сделано не во времена Российской Империи, иначе на нем было бы удостоверяющее клеймо. 3. Девиз явно также не был изготовлен Эдуардом, как и замечательный винт. Наличие или отсутствие клейм - вовсе не исчерпывающий признак времени изготовления. Почему, собственно, девиз сделан не Эдуардом? И какой волшебной технологией воспользовались изготовители девиза, чтобы он возник на спине Белого Орла? 1. Не исчерпывающий, но один из. А Вы хотите сказать, что это Эдуардовское распятие? 2. Потому что Эдуард делал девиз другой формы, на другом месте и с другой эмалью. Вы хотите сказать, что данный девиз сделан и покрыт эмалью Эдуардом?

[Gayer]

Иногда проще сказать, чем сделать... Хорошо, пусть девиз сделан не Эдуардом. Но каким образом он появился на ордене Белого Орла, если основа, судя по клеймам, подлинная? Опишите техпроцесс нанесения девиза злоумышленниками, пожалуйста. Изменено 1 марта, 2010 пользователем Gayer