Кортики СССР!

[oldisk]

Доброго всем времени!

Приобрел морской кортик ЗИК 1954, все бы неплохо, НО вот какая проблема-

Клинок внутри ножен люфтует больше обычного,

при вертикальном положении, ножнами вниз и надавливании кнопки, ножны выпадают...(

Что это, как вы думаете? Усохло дерево ножен, ножны не от этого корта?

Визуально вещь комплектная, покупалась там , где шаманить никто не будет.

Спасибо.

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем oldisk

[A.-Gunther]

Клинок внутри ножен люфтует больше обычного,

при вертикальном положении, ножнами вниз и надавливании кнопки, ножны выпадают...(

Что это, как вы думаете? Усохло дерево ножен, ножны не от этого корта?

 

Указанные причины примерно равновероятны, однако пожалуй последняя вероятна чуть более.

Практика показала, что даже такие убедительные (хоть и косвенные) признаки как, например, идентичность клейм на деталях ножен и рукояти, соответствие их одному периоду выпуска, равномерность износа покрытия или отсутствие явных различий степени износа, хорошая механическая совместимость деталей, наличие документа - не являются полной гарантией "родного сбора".

[Запах боли]

Любопытно, что все кортики без клейм и номеров относятся к поздним, 70-90-х годов. Ни разу не встречал неклеймённого кортика в золоте, сталинского периода.

 

Боялись тогда воровать, вот и не было! Ну, а потом, с каждым годом всё проще и проще ))))!

 

Попадаются и ранние, но на порядок реже, совсем единицы. 

Как пример - очень усталый корт 1947 года без года и номера. Качество фотографий удручает, но других нет, увы.

[A.-Gunther]

 

 очень усталый корт 1947 года без года и номера

 

Так может именно в "усталости" и заключается причина отсутствия маркировки? Имеются ли фото хвостовика?

Помнится был подобный - вся видимая часть клинка напрочь зашлифована, только на хвостовике под пластиной фиксатора осталось "1947".

Ножны штатные отсутствовали - были самодельные с эксклюзивной гравировкой крейсера и якоря Холла на устье.

Только фото устья и остались.

Изменено 16 ноября, 2019 пользователем A.-Gunther

[Алексей К]

Какие то ранние не однозначные, мутные, на шлифовку похожие! Да..., боялись.., боялись воровать в сталинские годы, нет, увы, качественной фотки не одного примера подобного на этигоды!

[Запах боли]

 

 

 очень усталый корт 1947 года без года и номера

 

Так может именно в "усталости" и заключается причина отсутствия маркировки? Имеются ли фото хвостовика?

Помнится был подобный - вся видимая часть клинка напрочь зашлифована, только на хвостовике под пластиной фиксатора осталось "1947".

Ножны штатные отсутствовали - были самодельные с эксклюзивной гравировкой крейсера и якоря Холла на устье.

Только фото устья и остались.

 

 

Помню этот красивый кортик. 

По поводу фотографий - фото хвостовика нет. 

Соглашусь, фотографии неполные, гарантий,  что клинок родной и при этом немаркированый, нет никаких, но не думаю, что маркировка ушла от "усталости".

Тогда клинок выглядел бы глубоко матовым, а здесь полировка прослеживается.

Изменено 16 ноября, 2019 пользователем Запах боли

[Запах боли]

Какие то ранние не однозначные, мутные, на шлифовку похожие! Да..., боялись.., боялись воровать в сталинские годы, нет, увы, качественной фотки не одного примера подобного на этигоды!

 

Ну... есть только то, что есть.

[Техномен]

 

 

 очень усталый корт 1947 года без года и номера

 

Так может именно в "усталости" и заключается причина отсутствия маркировки? Имеются ли фото хвостовика?

Помнится был подобный - вся видимая часть клинка напрочь зашлифована, только на хвостовике под пластиной фиксатора осталось "1947".

Ножны штатные отсутствовали - были самодельные с эксклюзивной гравировкой крейсера и якоря Холла на устье.

Только фото устья и остались.

 

Изменено 17 ноября, 2019 пользователем Техномен

[Техномен]

 

Конечно были,но многие ли могут сказать,что имеют такие экземпляры в коллекции.

 

А это зависит от критерия, который каждый определяет для себя сам: что собирать?

Мне такой и даром не нужен, я собираю боевое оружие, которое вручалось офицерам и вписывалось в удостоверение личности, имело номер.

С моей точки зрения, это  - набор запчастей, который вынесен с завода, номерованные изделия хрен украдёшь, а это всего лишь заготовка.

 

Это тоже набор запчастей вынесенный с завода?

[A.-Gunther]

 

.

Только фото устья и остались.

 

 

 

Он самый. Там еще "левое" хромирование на уже шлифованном клине

[A.-Gunther]

Это тоже набор запчастей вынесенный с завода?

 

 

 

 

 

Кто ж знает, каким способом данный предмет "вышел в люди". А так вполне себе норм. кортик с украшенным клинком

[Техномен]

 

Это тоже набор запчастей вынесенный с завода?

 

 

 

 

 

Кто ж знает, каким способом данный предмет "вышел в люди". А так вполне себе норм. кортик с украшенным клинком

 

Каким..обычным. Самое интересное состояло в том,что от главкома ВМФ получил именной со всеми регалиями ,а спустя месяц от командования флота вот этот без номера . Мне достался только этот,с именным наследник не захотел расстаться. 

[Melamory]

Меня напрягает кожа на ножнах, нехарактерная для года, указанного на клинке.

Наградные - вещь такая... Могли и без номера выдать.

Но не есть гут.

[Тук]

Меня напрягает кожа на ножнах, нехарактерная для года, указанного на клинке.

Наградные - вещь такая... Могли и без номера выдать.

Но не есть гут.

+1

[A.-Gunther]

Меня напрягает кожа на ножнах, нехарактерная для года, указанного на клинке.

Наградные - вещь такая... Могли и без номера выдать.

Но не есть гут.

 

Могли, наверно. Разброс между временем изготовления клинка и ножен не очень большой - года 3-4-5 похоже. Можно допустить, что клин не сразу был направлен на выдачу. Распространено же например мнение - что партия ножен с рисунком накрененного парусника ("Шторм") была выпущена в 1977 г, да собственно так и есть, клинки именно этого года чаще всего попадаются в сочетании с таким рисунком, но в то же время встречаются и 1976, 78, 79... и даже 1980 г с этими ножнами где-то выставлялся. Изначальна такая комплектация или же ножны менялись уже после выдачи / в процессе хранения - в подавляющем большинстве случаев установить невозможно.

[Nardeen]

Весьма примечательный кортик: впервые встречаю отсутствие герба СССР на верхней втулке рукояти. 

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем Nardeen

[A.-Gunther]

 отсутствие герба СССР на верхней втулке рукояти. 

 

Имеется ли возможность разобрать рукоять и отснять этот колпачок крупным планом, в т.ч. внутреннюю его поверхность?

[Алексей К]

Мне кажется, просто зашлифован! Видно же - патина и отсутствие позолоты. Сравните с обратной позолоченной стороной!

[Nardeen]

 

 отсутствие герба СССР на верхней втулке рукояти. 

 

Имеется ли возможность разобрать рукоять и отснять этот колпачок крупным планом, в т.ч. внутреннюю его поверхность?

 

 

К сожалению, нет возможности, кортик не мой.

[Nardeen]

Мне кажется, просто зашлифован! Видно же - патина и отсутствие позолоты. Сравните с обратной позолоченной стороной!

Может быть, и так.

[Seetutunga]

Любопытно, что все кортики без клейм и номеров относятся к поздним, 70-90-х годов. Ни разу не встречал неклеймённого кортика в золоте, сталинского периода.

 

Какие то ранние не однозначные, мутные, на шлифовку похожие! Да..., боялись.., боялись воровать в сталинские годы, нет, увы, качественной фотки не одного примера подобного на этигоды!

 

Ещё один образец кортика сталинского периода без клейм.  

Когда-то брал эти фоты у З.б., спасибо ему.

Кто-то скажет, что кортик подарочный, нестандартный но с завода-то он, по моему разумению, вышел обычным, потом уже надпись сделали, в частном порядке.

Судя по всему, 1946 год.

[A.-Gunther]

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны..." (с) 

Если верить обоим прилагаемым сканам документов - в феврале 1957 г в канун дня ВС сухопутному полковнику Рубанову вручается наградной кортик с номером МО 7330. В удостоверении не уточняется, для какого рода войск предназначался кортик, но номер так или иначе проставляется только на клинках, и нумерация на тот период была идентична для всех.

В ноябре того же года капитан связи ВВС Шувалов получает авиационный (в док-те "ав") кортик с точно таким же номером клинка, подтверждающий документ датирован маем следующего года.

"Вопрос к уважаемым знатокам" (с) - могли ли наградные и обычные кортики иметь "параллельную" нумерацию, вследствие чего оказалось вероятным существование одинаковых номеров?

Первый документ попался где-то в Сети. Существование и подлинность второго подтверждаю лично.

 

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Запах боли]

Показать второй сможете?

[Техномен]

Интересная вещь сегодня попалась в руки.  Очень любопытные следы замятия на бархате при внимательном рассмотрении.

[A.-Gunther]

Показать второй сможете?

 

Я не про сам кортик, а про документ. Но знаю что кортик тоже, формально, наличествует - в другом городе (а эта бумага к нему приобреталась мной несколько лет назад по наводке и просьбе владельца кортика). Однако клин дубликат, я видел его. Там использован оригинальный клинок предположительно 1956 г.в. - а номер нарисован как в документе, причем год "57" проставлен под номером как на сериях АО, БО...

[Запах боли]

 

Показать второй сможете?

 

Я не про сам кортик, а про документ. Но знаю что кортик тоже, формально, наличествует - в другом городе (а эта бумага к нему приобреталась мной несколько лет назад по наводке и просьбе владельца кортика). Однако клин дубликат, я видел его. Там использован оригинальный клинок предположительно 1956 г.в. - а номер нарисован как в документе, причем год "57" проставлен под номером как на сериях АО, БО...

 

 

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"

Первый кортик, о котором Вы упоминали, на мой взгляд, является сборным, который пытались легализовать поддельными документами. 

Хотелось бы увидеть фотографии второго, чтобы знать, о чём идёт разговор. 

[Gray Fox]

Согласен с Запахом Боли в этом случае. Мне представляется сомнительным номер М07330 1957 года с пробивкой года под номером, не было такого с серией М.

А документы сейчас можно изготовить любые, с любой степенью достоверности. 

Сначала предмет бы повидать, танцевать ab ovo. 

[A.-Gunther]

Согласен с Запахом Боли в этом случае. Мне представляется сомнительным номер М07330 1957 года с пробивкой года под номером, не было такого с серией М.

А документы сейчас можно изготовить любые, с любой степенью достоверности. 

Сначала предмет бы повидать, танцевать ab ovo. 

 

Так я сразу написАл - предмет видел, клин явно дубликат (подлинный клинок, но с переделанным №). Фотографии получить наверное возможно, но это не сегодня и даже не завтра...

Ув. Запах Боли, спасибо за фото. Видимо первый документ появился после генерирования идеи оформить клинок как наградной и на другого человека (бланк печатанный на машинке, а не в типографии; кроме того без обложки и рисунка кортика, т.е. не в том виде в каковом представляется "канонический" документ наградного кортика. Клинок / ножны / рукоять без растительности, навершие обычное - опять таки не соответствуют тому, что мы привыкли наблюдать на предметах, вручавшихся в награду. Сомнительным видится и изготовление, да еще и вручение клинка серии МО в самом начале 1957 г.).

В свою очередь, клинок виденного мной предмета (авиационный кортик без покрытия на латуни) получил номер взамен утраченного (каким-то образом перекочевавшего на представленный выше кортик), номер и год под ним были нанесены гравировкой, кто вдохновил гравера именно на такой вид изображения - неизвестно. Не исключаю что за образец был взят клинок кортика 1957 г ранних серий.

[sass57-2008]

Моего мнения никто не спрашивает,но я выскажусь. Без надписи на гарде  "В награду" мне попадались только 90-х годов. Рисунок не тот на клине,что на виденных и имеющихся. Ну,и номер 135 -во первых криво(кто то в последствии сам нанёс?,а во вторых ,если мне не изменяет память,принадлежит другому существующему и вручённому изделию,вечером посмотрю. Вывод: сборняк усиленный оригинальными и подарочными деталями от выпускавшихся в 90-х клинков. Так вижу. Может ошибаюсь?

Были они и приличная серия. Вот полюбуйтесь даже несколько видов рисунков. Человек прислал у него их пять штук.

[A.-Gunther]

Согласен с Запахом Боли (...) 

Сначала предмет бы повидать

 

Вот т.с. то что выпросил. К сожалению не знал что предмет "законсервирован" (клин чем-то обмазан, солидол / литол / вазелин или что еще) - но вроде все видно. Номер хорошо нарисован, я например вряд ли сумел бы лучше. Почему "57" под номером - не смог прояснить. Может не хотелось хромирование портить там где "ЗИК" (на реверсе-то его явно нет после затирки подлинного №), или был под рукой прототип из первых серий.

 

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Nardeen]

Господа, в 40-х годах, во время Войны, изображение парусника и якоря на ножнах было штихельное, а в 50-х - уже травленое. Подскажите, в каком году был переход?

[Gray Fox]

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны..." (с) 

Если верить обоим прилагаемым сканам документов - в феврале 1957 г в канун дня ВС сухопутному полковнику Рубанову вручается наградной кортик с номером МО 7330. В удостоверении не уточняется, для какого рода войск предназначался кортик, но номер так или иначе проставляется только на клинках, и нумерация на тот период была идентична для всех.

В ноябре того же года капитан связи ВВС Шувалов получает авиационный (в док-те "ав") кортик с точно таким же номером клинка, подтверждающий документ датирован маем следующего года.

"Вопрос к уважаемым знатокам" (с) - могли ли наградные и обычные кортики иметь "параллельную" нумерацию, вследствие чего оказалось вероятным существование одинаковых номеров?

Первый документ попался где-то в Сети. Существование и подлинность второго подтверждаю лично.

 

 

 

Так я сразу написАл - предмет видел, клин явно дубликат (подлинный клинок, но с переделанным №). Фотографии получить наверное возможно, но это не сегодня и даже не завтра...

Ув. Запах Боли, спасибо за фото. Видимо первый документ появился после генерирования идеи оформить клинок как наградной и на другого человека (бланк печатанный на машинке, а не в типографии; кроме того без обложки и рисунка кортика, т.е. не в том виде в каковом представляется "канонический" документ наградного кортика. Клинок / ножны / рукоять без растительности, навершие обычное - опять таки не соответствуют тому, что мы привыкли наблюдать на предметах, вручавшихся в награду. Сомнительным видится и изготовление, да еще и вручение клинка серии МО в самом начале 1957 г.).

В свою очередь, клинок виденного мной предмета (авиационный кортик без покрытия на латуни) получил номер взамен утраченного (каким-то образом перекочевавшего на представленный выше кортик), номер и год под ним были нанесены гравировкой, кто вдохновил гравера именно на такой вид изображения - неизвестно. Не исключаю что за образец был взят клинок кортика 1957 г ранних серий.

 

И что получается в остатке : два сборных кортика, один с настоящим клинком, другой - с модифицированным, "левый" (?) комплект документов и правильная арматурная карточка. Что обсуждать? 

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Gray Fox