Культура ношения форменной одежды и соблюдение правил

[Николай Молитовский]

"Что делать?"(с)

"Понять и...простить"...(с).

 

Только тема,таки,всё равно о другом.

[shalgancaptain]

 

 

 

...куды-то в сторону пошла тема.

Картинок нет,только цитатные "простыни"...

Нет, не в сторону, а именно туда куда надо - что делать с лжегероями (незаконными носителями гос- и ведомственных наград) и с ряжеными (незаконными носителями военной и иной специальной формы одежды).

С большим интересом почитал изложенные выше мнения форумчан.

В некоторых случаях описанные ситуации - "театр" илит даже "цирк". Если это на самом деле так, то пора компетентному военному начальству задуматься о разработке соответствующего Наставления (инструкции) для ВП.

По поводу остановки патрулем (комендантом) военнослужащего, пусть даже старшего по званию, находящегося в состоянии алкогольного опьянения -  сегодня нормативная правовая база однозначно против такого военнослужащего, особенно если еще и удастся снять на телефон его "передвижение галсами" или "нетвердой походкой". Про "посыл лесом" уже сказали - неуставные отношения со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. основаниями для проверки документов.

Что касается действий полиции (МВД) - было уже здесь сказано, что остановить и проверить документы, а при необходимости, и доставить в отдел (отделение, пункт) полиции ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ЛИЧНОСТИ могут фактически ЛЮБОГО гражданина БЕЗ ДОКУМЕНТОВ или с ДОКУМЕНТАМИ, ВЫЗЫВАЮЩИМИ СОМНЕНИЯ В ПОДЛИННОСТИ, в том числе и в военной форме - розыскных ориентировок всяких-разных имеется! Установят личность офицера запаса (военного пенсионера) или ряженого по данным регистрационного учета по месту жительства или временного пребывания - вероятнее всего сразу же отпустят (право ношения ВФО проверит позже участковый на основании составленного в отделе протокола опроса этого гражданина, рапорта дежурного и соответствующего видеоматериала - срок давности 1 год!). Если в ходе опроса под протокол получат объяснения, что это действующий военнослужащий - передадут (доставят) в комендатуру с рапортами о признаках ст.17.12 КоАП РФ, если ничего не будет серьезнее. Могут даже и в отдел не возить - пусть комендант разбирается. А вот там уж комендант этому мил-человеку в форме и без документов задаст вопросы: Если при исполнении служебных обязанностей, то где удостоверение личности? Если в отпуске или командировке, то где отпускное (командировочное) удостоверение? Для тех, кто не служит - сегодня утрата удостоверения личности - это грубый дисциплинарный проступок со всеми вытекающими! Так что в любом случае "письмо счастья" (рапорт) по месту прохождения службы из комендатуры - это как минимум!

О необходимом, с моей точки зрения, порядке действий в отношении лжегероя и порядке действий ВП отпишу позже - сейчас уже некогда. 

 

Все равно Вы не уловили многих нюансов, как быть со старым бородатым анекдотом, которым до сих пор пользуются военнослужащие? Про "разрешите обратиться? - не разрешаю". Не забывайте, что общевоинские уставы есть основной документ ВС РФ и утвержден Указом Самого. Принцип единоначалия, невыполнение приказа - воинское преступление, выполнить приказ а потом его обжаловать и т.д. "посыл лесом" - здесь имеется ввиду грамотный и тактичный. И НИКАКИХ неуставных взаимоотношений. Я бы хотел посмотреть на Вас в форме капитана военной полиции и пытающегося у меня проверить документы! То же самое касается нахождения в нетрезвом виде. Если это в служебное время (определенное регламентом утвержденным соответствующим командиром) - это грубняк, но тут дело не дойдет до полиции, здесь непосредственные начальники должны разбираться. А усомниться в нетрезвости прохожего  может любой комендант, только что имеет право сделать если нетрезвый (по его мнению) военнослужащий старше по званию в неслужебное время идет себе и не нарушает ничего? Поэтому здесь и разговор, что чтобы тебя приняла военная полиция (мвд) нужно постараться, то есть грубняк, правонарушение, преступление (мы говорим об офицерах). Еще раз обращу внимание, что ВП не имеет права потребовать предъявления документов у старшего по воинскому званию просто так, поэтому и ряженого выцепить им не удастся (только по счастливой случайности, если ряженый нарушает правопорядок или совершает противоправный действия). Военнослужащий должен воздерживаться от употребления алкашки, но ему не запрещено собственно употребить во внеслужебное время и не нарушать дисциплины. И где Вы вычитали, что офицер обязан при исполнении иметь при себе удостоверение личности. В последней редакции ПП "Об удостоверении личности..." больше такой фразы нет. Собственно ни один документ в стране не обязывает гражданина иметь при себе паспорт, э то к разговору о том, что полиция мвд проверит доки, опять же в нетрезвом виде но не нарушая порядок и не оскорбляя достоинство других граждан, к тебе докопаться не могут и они. 

 

Вот ИМЕННО ЭТОТ нюанс (Ваш "бородатый анекдот") я и УЛОВИЛ - кто из двух офицеров - ПЬЯНЫЙ подполковник или ТРЕЗВЫЙ капитан НАХОДИТСЯ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ?! Вот Вам и ОТВЕТ на Ваш посыл о том, кто кого должен "слушаться"!

И ещё: если ОФИЦЕР В ФОРМЕ шастает без УЛВ по военному городку - это одна ситуация (его там, наверное, ВСЕ ЗНАЮТ!), но если его задерживают ВНЕ городка, на "гражданской земле" - он ДОЛЖЕН предъявить УЛВ - иначе будет то, что я описал выше!  

Теперь о правах и полномочиях ВП.

Если ВП останавливает "мил-человека" (я так называю "милитаризированного" человека - человека в военной форме одежды, но с вопросами к нему по соблюдению требований правил ее ношения, в т.ч. и по наградам - ПОРЯДОК НОШЕНИЯ НАРУШЕН - это так, например, как НАРУШЕНИЕ ПРИКАЗА!), то если этот "мил-человек" говорит, что он гражданский (военный пенсионер, "актёр самодеятельного театра" или "реконструктор"), то путь ему - в  ОМВД (ОП, ОП) полиции МВД для установления личности с последующим "разбором полетов" - при этом в рапортах военнослужащих наряда ВП должны быть указаны ОСНОВАНИЯ для вызова наряда полиции МВД - конкретные признаки нарушения требований приказов МО РФ в совокупности со ст.17.12 КоАП РФ. А дальше, в "гражданской" полиции, процедура должна быть такой, как я описал выше!

 

Похоже все-таки не уловили, надо написать короче - на каком основании и кто может у пьяного подполковника не нарушающего ничего спросить документы, и (внимание!) какой документ обязывает его предъявить просто так кому-бы то ни-было и вообще иметь при себе. Внимание спойлер, нахождение под мухой военнослужащего во внеслужебное время не является нарушением воинской дисциплины тем более грубым. Прошу если не сложно процитировать нормативно-правовые акты, если откроете нам всем глаза буду лично признателен, с ув.

Изменено 13 марта, 2018 пользователем shalgancaptain

[Роман Борисович]

Я не много не в теме. А по каким признакам ВП определяет «изменённое» состояние военнослужащих? Есть какие-то приказы?

Вот у ГИБДД например, есть, чётко указаны признаки. А у ВП как с этим?

[shalgancaptain]

Я не много не в теме. А по каким признакам ВП определяет «изменённое» состояние военнослужащих? Есть какие-то приказы?

Вот у ГИБДД например, есть, чётко указаны признаки. А у ВП как с этим?

Есть приказ Минздрава 933н о медицинских освидетельствованиях довольно свежий 2015 год. Там определены признаки алкогольного опьянения, их кстати 4 всего, а не то что гаишники в протоколах пишут херь про красные глаза. Все ведомства ориентируются на этот приказ и про в/сл там сказано. Мед. осв. проводится в отношении в/сл призванных на сборы в результате проведенного разбирательства по совершенному грубняку и т.п. Приказ маленький всем советую к прочтению

[Giminot]

кадр из очередного шоу или просто больной человек?

[вася 13]

image8VYQ444Q.jpg

 

кадр из очередного шоу или просто больной человек?

как вам не стыдно это народный артист Иван Краско на крайней свадьбе, до того как стать актёром служил на Дунайской флотилии после окончания 1-го Балтийского ВМУ и право на ношение знаков различия капитан-лейтенанта  имеет.Разумеется под венец идти нужно в золотых погонах.

Изменено 28 августа, 2018 пользователем вася 13

[Giminot]

Вы хотите сказать что от имеет выслугу 25 календарных лет, которые предусматривают право на ношения военной формы одежды? В 1953 окончил ВУ а  в 1961 уже окончил театральный вуз и начал карьеру артиста... А где 25 лет военной службы Вася?

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Giminot

[Kомандер]

Вы хотите сказать что от имеет выслугу 25 календарных лет, которые предусматривают право на ношения военной формы одежды? В 1953 окончил ВУ а  в 1961 уже окончил театральный вуз и начал карьеру артиста... А где 25 лет военной службы Вася?

 

Краско - офицер. Капитан-лейтенант. Погоны его по праву.

[Giminot]

То что Краско офицер - никто с этим не спорит. А вот имеет ли он право на ношение военной формы одежды?

А это оговаривается в приказе по личному составу об увольнении офицера ("уволен с правом ношения военной формы одежды", о чем должна быть соответствующая запись в его военном билете офицера запаса). Или это не так?

Право ношения военной формы одежды, это поощрение для военнослужащих прослуживших на военной службе не менее 20 лет, а когда увольняли Краско было - 25 лет....

При чем в таком случае тут Краско, которого уволили по сокращению? Особые заслуги как я понимаю у него отсутствовали (не воевал, орденов и медалей не кителе не наблюдается)...

 

21. Офицерам и прапорщикам (мичманам), безупречно прослужившим на военной службе 20 лет и более в календарном исчислении, а имеющим особые заслуги перед Российской Федерацией - независимо от общей продолжительности военной службы, при увольнении с военной службы приказами должностных лиц, осуществляющих увольнение, может быть предоставлено право ношения военной формы одежды и знаков различия, кроме лиц, уволенных по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 и подпунктами "в" - "д" пункта 2 статьи 51 Федерального закона.

Офицерам, уволенным с военной службы Президентом Российской Федерации, право ношения военной формы одежды и знаков различия предоставляется руководителем федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в котором предусмотрена военная служба.

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Giminot

[shalgancaptain]

То что Краско офицер - никто с этим не спорит. А вот имеет ли он право на ношение военной формы одежды?

А это оговаривается в приказе по личному составу об увольнении офицера ("уволен с правом ношения военной формы одежды", о чем должна быть соответствующая запись в его военном билете офицера запаса). Или это не так?

Право ношения военной формы одежды, это поощрение для военнослужащих прослуживших на военной службе не менее 20 лет, а когда увольняли Краско было - 25 лет....

При чем в таком случае тут Краско, которого уволили по сокращению? Особые заслуги как я понимаю у него отсутствовали (не воевал, орденов и медалей не кителе не наблюдается)...

 

21. Офицерам и прапорщикам (мичманам), безупречно прослужившим на военной службе 20 лет и более в календарном исчислении, а имеющим особые заслуги перед Российской Федерацией - независимо от общей продолжительности военной службы, при увольнении с военной службы приказами должностных лиц, осуществляющих увольнение, может быть предоставлено право ношения военной формы одежды и знаков различия, кроме лиц, уволенных по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 и подпунктами "в" - "д" пункта 2 статьи 51 Федерального закона.

Офицерам, уволенным с военной службы Президентом Российской Федерации, право ношения военной формы одежды и знаков различия предоставляется руководителем федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в котором предусмотрена военная служба.

Да Вы правы Валентин конечно, но Вы же сами любите говорить про "местечковый колорит", срочники-дембеля на день ВДВ/ВМФ/ПВ и т.п. одеваются в форму (права ношения которой не имеют), да еще и в неуставную расшитую дембельскую. Традиция!!! Еще у нас в стране традиция считать, что "БЫВШИХ ОФИЦЕРОВ НЕ БЫВАЕТ"!!!!! На фоне ряженых, лжеслужак, присваивающих себе самим звания, незаконно носящих форму общественных деятелей с погонами ротмистров и хор-адмиралов, а также прочих государственных служб и чинов с милитаризованной униформой, офицер запаса/в отставке (без выслуги и права ношения) в форме на собственной свадьбе не выглядит криминалом совершенно. Почему в конце концов актер театра/кино может "нарядиться" в форму "для искусства", а отставной офицер на неформальное мероприятие типа свадьбы или кухонного застолья не может??? Я лично офицеров без права ношения не осуждаю за ношение, ибо ОФИЦЕРЫ!!!!

[Giminot]

Право ношения военной формы одежды - это поощрение которое надо заслужить, а не обязаловка.

Оно МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕНО, а может и нет. Офицеры они тоже разные...

А то что вокруг бардак в этом вопросе - я с Вами солидарен.

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Giminot

[malish]

В соответствие с действующим законодательством гражданин Краско не имеет права на ношение военной формы одежды. 

[shalgancaptain]

В соответствие с действующим законодательством гражданин Краско не имеет права на ношение военной формы одежды. 

это однозначно, мы просто обсудили насколько это "криминально" в нашем понимании, особенно на фоне предыдущих различных пассажиров)

[Karkotko]

В соответствие с действующим законодательством гражданин Краско не имеет права на ношение военной формы одежды. 

Это точно, хотя мог кто из власть имущих приказом и разрешить. У нас в Беларуси, один военком из райцентров получил разрешения ношение формы капитана 1-го ранга (бывший моряк РФ). Это при том, что такого звания в армии РБ нет. Но фотографию его в этой форме сам видел в буклете про военкоматы Минской области. 

Так, что бывают и исключения из правил.   

[Giminot]

согласен что в каждом монастыре свой устав однако...

[вася 13]

Вы хотите сказать что от имеет выслугу 25 календарных лет, которые предусматривают право на ношения военной формы одежды? В 1953 окончил ВУ а  в 1961 уже окончил театральный вуз и начал карьеру артиста... А где 25 лет военной службы Вася?

А кто его воинского звания лишал? Присоединяюсь к мнению других ответивших вам , в данной теме это фото не совсем уместно.Правительственные награды у Иван Ивановича имеются а носить их его право а не обязанность. Если верить викепердии он первый в истории народный артист России.

[Kомандер]

В соответствие с действующим законодательством гражданин Краско не имеет права на ношение военной формы одежды.

Cкажем так, форму которую носит отставной офицер Краско, историческая, ныне не действующая, а значит сей уважаемый гражданин неподсуден. Другое дело, если бы он облачился в мундир современных ВМФ, но такого, как видим, не наблюдается. Иначе по такому поводу, можно было бы привлекать пачками реконструкторов, которые ходят в кителях и гимнастерках 40-гг., и на плечах у них офицерские погоны, которые им точно, в большинстве своем не принадлежат. Краско же, не "пиджак", окончил ВВМУ, служил на действующем флоте, дорос до нормального офицерского капитанского звания, причем в хорошие для офицера сроки, а значит службу свою знал и понимал.

[Giminot]

вывод - начхать надо на действующие положения и законы, и жить будем по понятиям.

Мы всегда найдем оправдание любому бардаку при наличии для этого желания!

Изменено 29 августа, 2018 пользователем Giminot

[Major NN]

На фоне того, что творится в стране, ношение неположенной формы пренебрежимо ничтожное нарушение. Все равно, как у обмороженного сталинградского немца спрашивать, почему он шарф на голову намотал, а не в уставной пилотке. Изменено 29 августа, 2018 пользователем Major NN

[shalgancaptain]

вывод - начхать надо на действующие положения и законы, и жить будем по понятиям.

Мы всегда найдем оправдание любому бардаку при наличии для этого желания!

Валентин, ничего против не имею, Вы абсолютно правы! НО!!!!!! по Вашей же логике - законы надо соблюдать! Права носить ВФО нет? НЕТ. Что такое ВФО на данный момент определено приказом 300. Вы же сами твердите о действующем СЕЙЧАС законодательстве. Я в приказе 300 такой формы одежды не видел, приказ по которому она была военной формой одежды давно отменен. Т. е. не имеет никакой юридической силы НИ ДЛЯ КОГО. Человек одет в то, что на сегодня не является для простого гражданского не знающего человека ничем, не более чем охотничий камуфлированный костюм, который продается в том же военторге!!! Товарищ капитан-лейтенант на фото "в костюме", который в соответствии с сегодняшним законодательством не является военной формой одежды! Права ношения у него нет, он и не носит. Про какой бардак пардон Вы? Все по действующему законодательству, это получается Вы данную форму незаконно называете военной формой одежды и предъявляете дедушке претензию! Ай-я-яй! Поэтому с правовой оценкой будьте осторожны, раз уж беретесь в законодательном поле судить. Так можно и до дворян с боярами дойти, чем у гардемарина была форма менее военная чем советская. То, что это было давно, а советские люди еще живут - слабый аргумент. Военных форм было много за историю страны, а носить нельзя советскую?))) Я как обычно шучу конечно же, но... Как всегда с глубоким уважением)

[Giminot]

Принимаю Вашу версию - дедушка в концертном костюме или он реконструктор. Спасибо за понимание.

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Giminot

[shalgancaptain]

Принимаю Вашу версию - дедушка в концертном костюме или он реконструктор. Спасибо за понимание.

Это, Валентин, то что мы обсуждали с Вами не раз, в том числе в этой теме. Такое у нас законодательство, трактуй как хочешь, такие ведомственные нормативные документы (размытые и не четкие), такая у нас ответственность за незаконное ношение ВФО (никакая), отсюда и такая ценность формы и погон, а также уважение к ним и человеку в них у простого обывателя. Вот и остается нам пока жить традициями, которые только мы и знаем, кроме них как видим у нас ничего не осталось толкового в плане законодательной базы, коммерция нынче выше ценится

[вася 13]

Принимаю Вашу версию - дедушка в концертном костюме или он реконструктор. Спасибо за понимание.

Дедушка человек достаточно известный и заслуженный, не исключено что к какому нибудь юбилею правом ношения военный формы удостоен.

[Скаут]

 

Принимаю Вашу версию - дедушка в концертном костюме или он реконструктор. Спасибо за понимание.

Дедушка человек достаточно известный и заслуженный, не исключено что к какому нибудь юбилею правом ношения военный формы удостоен.

 

Нет. Этот гражданин носит ВФО ВМФ образца СССР, в которой он увольнялся (не сегодняшнюю - ВМФ РФ), поэтому НЕПОДСУДЕН по КоАП РФ! Самое парадоксальное в сегодняшнем правовом регулировании права ношения ВФО после увольнения со службы - это то, что если ты получил на дембель это право, то изволь  следовать всем "новациям", а если имея такое право надел СВОЮ "старую" ВФО, то чисто теоретически ты НАРУШИЛ приказ по ношению ВФО, и за это тебя МОГУТ ЛИШИТЬ этого права! А если ты был уволен без права ношения ВФО, но надел ТУ форму, в которой увольнялся и которая ОТМЕНЕНА, то тебя лишать НЕЧЕГО, и ты НЕПОДСУДЕН по КоАП РФ!

[Kомандер]

 

 

 

.

 

Нет. Этот гражданин носит ВФО ВМФ образца СССР, в которой он увольнялся (не сегодняшнюю - ВМФ РФ),

 

 

Кстати, И.И. Краско носит не ту форму одежды в которой был уволен в запас. В его время черных погон с желтым просветом не существовало, а флот носил золотистые (серебристые) погоны на всех видах формы одежды, будь то повседневная, или парадная. Так же в его временные рамки службы, капитан-лейтенант Краско не имел право на ношение золотистого шнура на фуражке, который был присвоен офицерам начиная с капитана 1 ранга (полковника). А так, на фото его родная форма:

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Kомандер

[Giminot]

 

Принимаю Вашу версию - дедушка в концертном костюме или он реконструктор. Спасибо за понимание.

Дедушка человек достаточно известный и заслуженный, не исключено что к какому нибудь юбилею правом ношения военный формы удостоен.

 

Вася что бы это реализовать необходимо внести изменение в приказ по личному составу которым дедушка был уволен в запас по сокращению штатов... про такие фокусы мне слышать еще не приходилось... хотя если Вы настаиваете - поделитесь подтверждением пожалуйста! с уважением.

Изменено 31 августа, 2018 пользователем Giminot

[вася 13]

 

 

Принимаю Вашу версию - дедушка в концертном костюме или он реконструктор. Спасибо за понимание.

Дедушка человек достаточно известный и заслуженный, не исключено что к какому нибудь юбилею правом ношения военный формы удостоен.

 

Вася что бы это реализовать необходимо внести изменение в приказ по личному составу которым дедушка был уволен в запас по сокращению штатов... про такие фокусы мне слышать еще не приходилось... хотя если Вы настаиваете - поделитесь подтверждением пожалуйста! с уважением.

 

Я не настаиваю а предполагаю что такой вариант мог иметь место.А почему фокусы,отдать  персональный приказ и все дела,есть же приказы министра обороны  о повышении званий участникам войны к пятидесятилетнему (если не ошибаюсь ) юбилею. 

[TAPAH1999]

 

 

 

Принимаю Вашу версию - дедушка в концертном костюме или он реконструктор. Спасибо за понимание.

Дедушка человек достаточно известный и заслуженный, не исключено что к какому нибудь юбилею правом ношения военный формы удостоен.

 

Вася что бы это реализовать необходимо внести изменение в приказ по личному составу которым дедушка был уволен в запас по сокращению штатов... про такие фокусы мне слышать еще не приходилось... хотя если Вы настаиваете - поделитесь подтверждением пожалуйста! с уважением.

 

Я не настаиваю а предполагаю что такой вариант мог иметь место.А почему фокусы,отдать  персональный приказ и все дела,есть же приказы министра обороны  о повышении званий участникам войны к пятидесятилетнему (если не ошибаюсь ) юбилею. 

 

какой "персональный" приказ??, на момент увольнения один и тысячи ни кому не известных служивых.., не "медийная" или героическая личность того времени. Произошедший факт на свадьбе считаю  личным чудачеством актера, который хотел подчеркнуть исключительно свое Эго не более ------- на фоне молодой невесты. 

ряженым вроде не назовешь, а чудаком да))

[Spender]

Ряженый - нет. Лжегерой - нет. Просто забавный дедушка, женившейся на "внучке". Их жизнь - их правила.

 

Ну а касаемо законов то есть две поговорки, который мне очень нравятся:

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Закон, что дышло - как повернул, так и вышло.

Угоден власти предержащим, не участвуешь в протестах - делай что хочешь, без фанатизма конечно. Хоть форму, нарушая закон, одевай, хоть медалей от плеча до пупка нацепи.  

ИМХО

[MAI]

Надеюсь, эта дискуссия завершится еще при жизни Ивана Ивановича Краско.

[Giminot]

Для уважаемого Васи: министр обороны тут не при чем, а вот Верховный Главнокомандующий....

однако на размеры пенсии это не повлияло, звездочки носите, а прибавка к пенсии не предусматривалась...

и касалось это только младших и старших офицеров до подполковника включительно...

младший лейтенант становился лейтенантом, а подполковник - полковником... Только те кто смог дожить...

Полковников и генералов этот процесс не охватывал... и старшина - младшим лейтенантом не становился...

 

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем Giminot

[Алексей Борисович]

Для уважаемого Васи: министр обороны тут не при чем, а вот Верховный Главнокомандующий....

однако на размеры пенсии это не повлияло, звездочки носите, а прибавка к пенсии не предусматривалась...

и касалось это только младших и старших офицеров до подполковника включительно...

младший лейтенант становился лейтенантом, а подполковник - полковником... Только те кто смог дожить...

Полковников и генералов этот процесс не охватывал... и старшина - младшим лейтенантом не становился...

 

veteran_halev-7-200x3001.jpg

Не очень большой размер для этой картинки?