СУДЬБА ПАМЯТНИКА СОЛДАТУ

[Lssah]

QUOTE (Jus @ Apr 27 2007, 01:09 PM)

Националисты: русские, докажите свою лояльность! DELFI 27 апреля 2007 11:19 Правление Эстонского националистического движения распространило сообщение для прессы следующего содержания. "Произошедшие в четверг днем и ночью в Таллинне русские погромы убедительно доказали: интеграция в Эстонии провалилась. Преобладавшее долгие годы чисто формальное изучение языка, раздача синих паспортов в упрощенном порядке и за особые заслуги принесли свои плоды. Особенно удручает то обстоятельство, что хулиганы, безнаказанно мародерствовавшие на улицах Таллинна и скандировавшие хором "Россия, Россия", — молодые люди. Это люди, которые всю свою сознательную жизнь жили в свободной Эстонии, которые должны были быть новым, лучшим поколением, нежели советские колонисты. Выходит, что все гораздо хуже, среди русских выросло поколение волчат, которых эстонцы наивно и доверчиво кормили и принимали за своих. Национальное движение понимает, что не все местные русские хотят конфликта и превращения Эстонии в Россию на западный манер. Поэтому мы хотим, чтобы русские лидеры немедленно решительно осудили невыносимое и неприемлемое поведение своих соотечественников в Таллинне; чтобы русские продемонстрировали свою лояльность эстонскому государству и благожелательность к коренному населению, проведя мирный пикет и везде и всегда говоря только по-эстонски; чтобы лидеры извинились перед эстонцами и воздержались от оправдания действий русских банд и добровольно возместили нанесенный вандалами ущерб. Русские грубо продемонстрировали свою нелояльность Эстонии и вражду по отношению к эстонцам. Ответственность за восстановление доверия и нормализацию отношений полностью лежит на русских. До тех пор пока русские не продемонстрируют свою лояльность, отношения между эстонцами и русскими в Эстонии продолжат ухудшаться. В то же время в этом случае оправданна массовая депортация людей, враждебных Эстонии, на их историческую родину или родину их родителей". --------------- ..................................

О как. Ну что ж вполне "демократические" воззвания, в современной и, как много здесь уже говорили коллеги, европейской стране. Вот французы-то дураки-недоумки не додумались во всем негров обвинить. Надо их на стажировку в Таллин - СРОЧНО.

Кстати, паспорта (т.н. синие) там никто, никогда не раздавал. Получить эстонское гражданство не эстонцу практически невозможно.

[Алекс23]

Грустно все закончилось, хотя в сносе (или переносе) памятника я лично не сомневался. Самое гнусное, что сделано на кануне дня Победы. Вот за это им оправдания нет. С названием темы полностью согласен…

А вообще чем злопыхательствовать в адрес России Эстонские власти лучше бы поучились у нее как стоит проводить такие «мероприятия». Благо у нас накоплен в таких делах богатый опыт. Начиная с выноса Сталина из мавзолея и сноса его памятников…

А то что такие «традиции» у нас свято чтятся показывает и случай в Химках и в нашем славном городе, где год четыре назад, на рассвете, некие «вандалы» опрокинули и разбили памятник Ленину, о судьбе которого несколько лет шли споры. Стоит ли добавлять что виновные не найдены до сих пор, хотя, по словам самой администрации без тяжелой техники там не обошлось...

 

[Freiwilliger]

QUOTE (psychobilly @ Apr 27 2007, 11:39 AM)

2. Прибалтийские страны - независимые государства, России они ничего не должны. Всяческие проблемы неизбежны, но уверен, разберутся они с ними гораздо быстрее, чем мы (у нас это вечное состояние) 3. Ну не любят и не уважают они русских. А что, собственно, русские сделали, чтобы их любить и уважать. И где в Европе или США по настоящему нас любят и уважают?

ха-ха-ха незваисимые государства Конечно пнуть мертвого льва (в данном случае Россию) легко . Пусть попробуют перенести какой-нибудь памятник жертвам "холокоста" тода посмотрим какие они независимые и черз сколько времени этого премьера снимут.

А где уважают американцев ? Где уважаеют "европейску" демократию?

[bolgarin]

Как были эстонцы, а точнее их "демократическое" правительство, моськами, которые могут только мелко гадить и вонять, так и ими и осталось.......Были бы на нашем месте америкосы, они бы уже танки туда ввели для "защиты демократии и угнетаемого американского населения"........

[iskander]

Ненавижу.

[Роман Сливин]

Прошу отделять негодяев от всех эстонцев. Уверен, что среди эстонцев есть и те кто не одобряет такого поведения своих властей.

[aleksei d]

Cогласен с А.К , еслибы наше государство было поистине сильным ,в Таллине уже были-бы наши танки и русский город Нарва при развале союза неоказался в составе эстонии,но к сожалению ничего опять небудет сделано,пошумят и всё . Кстати эстонию освобождала Советская армия , и она была многонациональной,на этот вопрос могли-бы обратить внимание главы гоударств бывшего союза.

[Олег Т.]

Думаю, что такой последовательный и тупой нарыв

на неприятности можно объяснить только заранее

спланированным сценарием, который развивался

в течение года. Режиссер, наверное скоро появится.

 

Эстония в шоке. Звонили знакомые, говорят, "ты пойми,

это не мы. Это политики." Понимаю. Все как в Европе.

 

 

 

***********************

 

Хрустальная ночь.

http://www.youtube.com/watch?v=IcogM9njWGE...related&search=

[Askold]

Достаточно сказать, что прибалтийские гос-ва за последние века 3, как минимум, никогда не были независимыми. Не было таких государств, как не было государства Украины или Грузия, или Белорусия.

 

- Да я вижу что здесь собрались не только серйозные политики но и ещё и историки. Ето уже второй наезд в етой теме на Украину, и я надеюсь что модераторы примут во внимание такие дурацкие высказывания.

[босс]

Данное событие как лакмусская бумажка показала позицию эстонии по отношению к России. И дело не в конкретном переносе памятника. Эстония показала что имела Россию как хочет. Теперь очень интересна позиция руководителей России. Вот тут и определится имеет ли Россия достоинство или нет. Мы увидим кто на самом деле правит в России. Америка хочет разместить в Польше и Чехии радары и Путин говорит о выходе из договорённостей по вооружению, хотя америка приезжает и просит это делать под контролем. Эстония откровенно плюёт в лицо, ну посмотрим какая будет реакция.

[Jus]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 27 2007, 03:33 PM)

Прошу отделять негодяев от всех эстонцев. Уверен, что среди эстонцев есть и те кто не одобряет такого поведения своих властей.

Это безусловно.

Кстати, ночью в среде т.н. "бесчинствующих" было немало и эстонцев...

[aleksei d]

какая может быть позиция руководителей России ? - да никакой небудет, у них денежные щета все в западных банках, недвижимость и прочая прочая... Что им скажут из-за бугра то они и будут делать .

[Sichkon]

Грустно и больно. Тем более, что ничего не изменится.

Прошу прощение за пессимизм.

Слава всем, кто воевал против коричневой чумы!

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Jus @ Apr 27 2007, 01:09 PM)

В то же время в этом случае оправданна массовая депортация людей, враждебных Эстонии, на их историческую родину или родину их родителей". --------------- ..................................

а мне, помимо всего прочего, вот эта фраза не нравится...Не уж то для этого все устроили?

[Александр Гладков]

Только что передали по радио, самого солдата РАЗРЕЗАЛИ и вывезли в неизвестном направлении!

 

Что вообще происходит?? Надо срочно разрывать все дипотношения на всех уровняхс этой страной! Запретить въезд их фур в Россию и т.п.!

БЕСПРЕДЕЛ!

[Варвар]

Хоть и считается Эстония западным государством, но менталитет у неё видать уже чисто восточный: при выходе из состава СССР все проявления нашей доброжелательности и уступчивости трактовались как слабость, а со слабыми чего церемониться! Хуторяне...

[Axel_bay]

Думаю все эти события имеют несколько более глубокую подоплёку,нежели просто унизить русских. Унижали их много,и сейчас продолжают,но это мелкая задача. Кто-то советует эст. правительству как нужно "правильно" себя вести и поступать.. Ведь если объявить русских солдат пъяницами и мародёрами, а армию - каким-то сбродом дикарей не имеющих никаких целей кроме личной власти и наживы,то можно и всю историю войны представить совсем в другом ключе- переписать как нужно. За деньги сейчас всё можно,и учёные найдутся,и целые институты... "Geld ist Regierung.." А цель серъёзная,она действительно оправдает все затраченные средства с лихвой. Великая страна должна быть великой во всех отношениях.. от прошедшей истории - до новейших космических достижений.. а конкурентов желательно исключить. Учебники, кинематограф,факты высосанные из пальца - в конечном итоге возымеют действие. В данном случае эстонское правительство лишь марионетка,орудие достижения данной цели. Разве вы не слышали никогда,что во всех школьных учебниках истории (западных), утверждается что именно Америка и Британия победили фашистов? По крайней мере в зонах оккупации союзников-эта теория"единственно правильная". А сейчас и в бывшей ГДР- эти же учебники. Например там описан момент войны, когда английская армия остановила во Франции 56 немецких дивизий,чем оказала огромную помощь продвижению Красной Армии. Но нигде не указано,что если бы та же Красная армия не уничтожила 150 немецких дивизий, высадка союзников не состоялась бы вовсе..И уж совсем замалчивается,что Германия понесла 75-80% потерь именно на Восточном фронте, на долю союзников приходится лишь 20-25% потерь Вермахта. Откуда молодым людям узнать это..?

[Jus]

Погибший сегодняшней ночью... Был избит полицией, прикован к столбу и так оставлен без сознания... Призывы находившихся рядом снять наручники для оказания помощи игнорировались... В эстонских новостях объявлен как зарезанный своим же...

[КВН]

Арестован лидер «Ночного дозора»

 

Лидер движения «Ночной дозор» Дмитрий Линтер задержан в Таллине, сообщила журналистам мать Дмитрия.

 

«В офисе „Ночного дозора“ в настоящее время идёт обыск. Я была там. Дима сидел в наручниках. Потом его на моих глазах увезли. Адвокат к нему не был допущен», — сказала мать Дмитрия Липнера. «Ночной дозор» организовывал пикеты и дежурство активистов у памятника советскому Солдату-освободителю Таллина от гитлеровской оккупации.

 

Как сообщил ИТАР-ТАСС активист «Ночного дозора» Димитрий Кленский, обыск проведен также на квартире Дмитрия Линтера. По словам Кленского, от увиденного погрома в квартире своего сына матери Дмитрия Линтера стало плохо, ей пришлось вызывать «скорую». Массовые аресты последних дней среди защитников монумента Солдату- освободителю, сказал Кленский, «подтверждают опасения „Ночного дозора“ о полицейском произволе и установлении пронацистского режима в стране».

 

 

http://news.mail.ru/politics/1315928/

[КВН]

Председатель ПАСЕ озабочен событиями в Таллине

 

 

Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден выразил глубокую озабоченность событиями, произошедшими в Таллине накануне ночью, говорится в распространенном сегодня заявлении ассамблеи.

"Я понимаю, что наличие в Таллине памятника советскому Воину-освободителю довольно двусмысленно, поскольку по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент", - подчеркнул председатель ПАСЕ.

 

По его словам, если в стране существуют разногласия, люди должны обсудить спокойно свое будущее, а не копаться в прошлом. Р.ван дер Линден призвал эстонские власти уважать чувства всех своих граждан и незамедлительно принять шаги для объединения общества.

 

Сегодня председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов в своем выступлении отметил, что "при попустительстве эстонских властей были попраны базовые европейские ценности - права человека, демократия и верховенство закона", и призвал ПАСЕ рассмотреть действия таллинской полиции во время разгона митинга защитников памятника.

 

"Телевизионная картинка, на которой эстонские полицейские разгоняли дубинками и слезоточивым газом защитников памятника, обошла все мировые телеканалы. Телезрители всего мира были свидетелями неправомерной жестокости эстонской полиции, чрезмерного применения силы, с которой она прикрывала, по сути, операцию хищения властями Эстонии обелиска. Чрезмерное и беспорядочное применение силы в ночь на 27 апреля 2007г. в Таллине вызвало один смертельный исход и ранение десятков человек", - сказал российский сенатор РБК.

 

 

 

[КВН]

А вот наши уроды доморощенные

 

Власти Химок опровергают сообщения о потере останков летчиков-героев

 

«Ситуация с перезахоронением останков летчиков не поменялась. Останки выкопаны, они не потеряны, как заявляют некоторые издания, и находятся в одном месте. Сейчас завершается стадия подготовки к перезахоронению останков. Торжественная церемония перезахоронения пройдет, как и намечалось, 6 мая», — сказал РИА Новости замглавы городского округа Химок Александр Даниловский.

 

МОСКВА, 27 апр — РИА Новости. Администрация подмосковных Химок опровергает сообщения некоторых СМИ о потере останков летчиков-героев Великой Отечественной войны.

 

Останки летчиков, чьи могилы были вскрыты в апреле, перезахоронят на Новолуженском кладбище Химок ко Дню Победы.

 

«Ситуация с перезахоронением останков летчиков не поменялась. Останки выкопаны, они не потеряны, как заявляют некоторые издания, и находятся в одном месте. Сейчас завершается стадия подготовки к перезахоронению останков. Торжественная церемония перезахоронения пройдет, как и намечалось, 6 мая», — сказал РИА Новости замглавы городского округа Химок Александр Даниловский.

 

Он выразил недоумение по поводу «непонятного и нездорового интереса некоторых изданий к вопросу перезахоронения».

 

«Мне не понятно отношение журналистов некоторых изданий к этому вопросу, когда мы официально заявляли о перезахоронении останков с согласия родственников. Я не хочу комментировать действия этих изданий и причины, которые заставляют их печатать материалы о якобы потере останков», — заявил Даниловский.

 

«Торжественная церемония захоронения воинов станет итогом двухлетней работы, проводимой администрацией Химок. Все, что касается переноса праха воинов, обсуждалось с общественностью города. Позицию администрации разделяет и одобряет Совет ветеранов», — добавил Даниловский.

 

http://news.mail.ru/politics/1315867

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Jus @ Apr 27 2007, 07:23 PM)

Погибший сегодняшней ночью... Был избит полицией, прикован к столбу и так оставлен без сознания... Призывы находившихся рядом снять наручники для оказания помощи игнорировались... В эстонских новостях объявлен как зарезанный своим же...

а вот смерть людей это уже... даже не знаю как сказать...

К сожалению, мне кажется, что эти события только развязали руки эстонским властям...Жди теперь репрессий...

[МИ-16]

Возможно погромы и столкновения были инсперированы эстонскими властями... приём старый и испытанный,осечек не даёт.... сволочи..

[KGG]

Ревельцы!

 

Ни шагу назад!

[Олег Т.]

QUOTE (андрей пустоваров @ Apr 27 2007, 08:42 PM)

QUOTE (Jus @ Apr 27 2007, 07:23 PM) Погибший сегодняшней ночью... Был избит полицией, прикован к столбу и так оставлен без сознания... Призывы находившихся рядом снять наручники для оказания помощи игнорировались... В эстонских новостях объявлен как зарезанный своим же... а вот смерть людей это уже... даже не знаю как сказать... К сожалению, мне кажется, что эти события только развязали руки эстонским властям...Жди теперь репрессий...   Нет, Андрей, руки помогли развязть ХИМКИ.   (Они там у себя своих могут, а мы здесь чужих нет?)

[Андрей Пустоваров]

я имею в виду столкновения с полицией, нарушение общественного порядка и т.д. и т.п. Людей жалко...

[Jus]

QUOTE (андрей пустоваров @ Apr 27 2007, 07:42 PM)

К сожалению, мне кажется, что эти события только развязали руки эстонским властям...Жди теперь репрессий...

Никто в этом не сомневается... Всё это подготавливалось и провоцировалось именно с этой целью...

[Ritter]

QUOTE (Vitali @ Apr 27 2007, 03:15 AM)

Насколько помню в Фюрстенберге находился штаб 2-й гв. танковой армии ЗГВ, и на приведенной фотографии 1993 г. отнюдь не кладбище, а какая-нибудь аллея Славы этой армии, с барельефами ГСС

Косвенно эту мысль (что это Аллея Славы) подтверждает одна из фотографий, показанных Грiцианом. На ней изображен офицер Красной Армии в парадном мундире (т. н. мундире "на Парад Победы"). Вряд ли бы на могиле героя, павшего в ходе боев на территории Германии, было прикреплено его изображение в военной форме, которую он вряд ли когда надел бы...

[Jus]

Треть вандалов — эстонцы

DELFI

27 апреля 2007 14:41

 

Сегодня утром эстонская полиция отправила в студенческие рассылки просьбу о помощи, призвав не участвовать в народных собраниях, поскольку люди могут оказаться в ситуациях, угрожающих их здоровью или влекущих за собой уголовное наказание.

 

Демонстрации, к которым сейчас призывают, являются провокацией. Люди должны быть внимательны и следить, куда и зачем их зовут. Следует избегать мероприятий, разжигающих рознь и нарушающих общественный порядок.

Правонарушения регистрируются в полицейском регистре и могут ограничить выбор при получении образования, получении работы или путешествии.

 

Треть задержанных за вандализм оказались эстонцами, которые использовали собравшиеся из любопытства народные массы как прикрытие для изживания своей деструктивной энергии. Чем больше народу на улицах, тем больше осложняется деятельность стражей порядка.

 

Полиция призывает людей не участвовать в митингах в Таллинне.

---

 

Оюланд: мародеров можно выслать из страны

DELFI

27 апреля 2007 14:46

 

Как считает вице-спикер Рийгикогу Кристийна Оюланд, наказать бесчинствовавших ночью в Таллинне мародеров можно, лишив их вида на жительство.

 

Что касается ночного мародерства, по словам Оюланд, в случае неграждан можно серьезно задуматься о лишении вида на жительство или отказе в его продлении. По сути, это означает депортацию из Эстонии, заявила она в специальном выпуске новостей на TV3.

По словам Оюланд, за распространяющимися в интернете призывами к ответным акциям эстонской молодежи видны российские провокаторы, которые хотят развязать открытое столкновение между эстонцами и русскими.

 

"Я не уверена, что эти патриотически звучащие призывы написаны эстонцами, — заявила Оюланд в прямом эфире TV3. — Я усматриваю за ними именно провокации, я усматриваю желание столкнуть эстонскую молодежь с русской. Я все-таки призываю — останемся спокойными, у нас и раньше бывали трудности, и мы с ними справились. У нас своя страна, которую следует беречь и защищать".

 

В то же время Оюланд констатировала, что, к счастью, стали распространяться и другие, утихомиривающие заявления.

---

 

............................

 

[Грициан]

QUOTE (Ritter @ Apr 27 2007, 09:32 PM)

QUOTE (Vitali @ Apr 27 2007, 03:15 AM) Насколько помню в Фюрстенберге находился штаб 2-й гв. танковой армии ЗГВ, и на приведенной фотографии 1993 г. отнюдь не кладбище, а какая-нибудь аллея Славы этой армии, с барельефами ГСС Косвенно эту мысль (что это Аллея Славы) подтверждает одна из фотографий, показанных Грiцианом. На ней изображен офицер Красной Армии в парадном мундире (т. н. мундире "на Парад Победы"). Вряд ли бы на могиле героя, павшего в ходе боев на территории Германии, было прикреплено его изображение в военной форме, которую он вряд ли когда надел бы... Оно то так, но намного ли легче от того, что разгромленый памятник не является надгробием? А таких только вокруг Потсдама насчитал около десятка. Ну да ладно, я видимо действительно ничего не понимаю в происходящем.

[Jus]

Как и следовало ожидать, местными властями весь акцент и упор делается на следствиях - беспорядках, и скромно прималчивается о причинах, повлекших их...

 

"Никто из правительства не собирается брать на себя ответственность за случившиеся..."

 

"Полиция действовала грамотно и абсолютно правильно..." (С) министр в.д.

 

(из теленовостей местных каналов)

[Ritter]

QUOTE (Гриціан @ Apr 27 2007, 10:07 PM)

QUOTE (Ritter @ Apr 27 2007, 09:32 PM) QUOTE (Vitali @ Apr 27 2007, 03:15 AM) Насколько помню в Фюрстенберге находился штаб 2-й гв. танковой армии ЗГВ, и на приведенной фотографии 1993 г. отнюдь не кладбище, а какая-нибудь аллея Славы этой армии, с барельефами ГСС Косвенно эту мысль (что это Аллея Славы) подтверждает одна из фотографий, показанных Грiцианом. На ней изображен офицер Красной Армии в парадном мундире (т. н. мундире "на Парад Победы"). Вряд ли бы на могиле героя, павшего в ходе боев на территории Германии, было прикреплено его изображение в военной форме, которую он вряд ли когда надел бы... Оно то так, но намного ли легче от того, что разгромленый памятник не является надгробием? А таких только вокруг Потсдама насчитал около десятка. Ну да ладно, я видимо действительно ничего не понимаю в происходящем. Безусловно, легче от этого не становится...