vvadim Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Эти клейма встречаются ( на кортиках ), иногда под шляпкой гвоздика или половина клейма уходит под шляпку! Так, что это не клеймение готовых изделий!Измерение толщины золотого покрытия производилась не на готовом изделии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Ну, а что тогда с аналогичными клеймами на заведомо не золочённых "подзнамнёнках"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvadim Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Ну, а что тогда с аналогичными клеймами на заведомо не золочённых "подзнамнёнках"?Клеймили детали оружия на разных стадиях производства. И потом почему это: " на заведомо не золочённых "подзнамнёнках"?" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Очень хочется увидеть "подзнамёнку" в оригинальной позолоте!!!))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Очень хочется увидеть "подзнамёнку" в оригинальной позолоте!!!)))))Алексей привет. Выскажу мнение человека, который был в комиссии по утилизации огнестрельного и холодного оружия. Все ранние "подзнамёнки" ещё со штихельным исполнением и 11 ленточным гербом - голая латунь в жуткой патине. Поздние были все в лаке (я думаю использовался лак - имитирующий позолоту). Ножны у всех были чёрные лакированые, черены из дерева. Ни какой позолоты, кожанных ножен и черенов из пластмассы (неолейкорита) небыло. Черен из неолейкорита был только на шашках с хромированной ножной для генералов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Melamory Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 А с кем в Златоусте связывались, чьё это мнение? Там даже на фабрике люди не всегда компетентные. Да ладно! Такое может быть? Уж всяко компетентнее, чем мы, говорильщики интернетные.У них и производство под рукой, и архивы, и люди, работавшие когда-то. Почитайте дискуссию на параллельном форуме, конец второй страницы и далее. https://askalon.club/threads/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D0%B8%D0%B7-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6.9024/page-2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Ну, вот, наверное, и по этому "заведомо не золочённая" подзнамёнка, если есть другая - покажите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hagen_77 Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Эти клейма встречаются ( на кортиках ), иногда под шляпкой гвоздика или половина клейма уходит под шляпку! Так, что это не клеймение готовых изделий!Алексей, не соглашусь. Клейма, судя по их различному расположению, наносились не машинным способом, а в ручную. Размер клейма маленький, а пуансон должен быть достаточно крупным, чтоб его было удобно держать. Соответственно на готовое изделие мастер ставил пуансон и выбивал клеймо, при этом наконечник клейма мог быть выставлен не точно, вот часть клейма и налезала на отверстие под гвоздь. Маловероятно, что фурнитуру сверлили после нанесения позолоты, а клейма явно ставились уже по позолоте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 OK. А почему, тогда на одном предмете 2 варианта клейма?! Покурил, сменил руку, клеймо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 По позолоте, на детали. С этим соглашусь. А собирали уже и с того,что было..... и попасть могли и круги, и ромбы! Но! Явно не на готовом изделии! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Ну, и очень хотелось бы, чтобы vvadim показал бы клеймённую золочённую "подзнамёнку"! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvadim Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Ну, и очень хотелось бы, чтобы vvadim показал бы клеймённую золочённую "подзнамёнку"!Для специалистов Алексей К и Игорь Петров это не "какой то лак - имитирующий позолоту", а именно позолота. Прежче чем писать всякую ерунду, поинтересовались бы, что такое процесс химического золочения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Ну, ежели, энто позолота, то извиняйте! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Давайте сравним "подзнамёнку" в люксе и кортик до 56 года. Можно сравнить эти предметы по годам, одного и того же года. И что? Не верь глазам своим?! Одно и тоже?! Или сошлёмся на какой то приказ? Положите их рядом, можно так же положить Булатовский кортик в анодировке - и что, позолота?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hagen_77 Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 OK. А почему, тогда на одном предмете 2 варианта клейма?! Покурил, сменил руку, клеймо?Алексей, под готовым изделием я в данном случае имею в виду готовую к сборке позолоченную и клеймленую фурнитуру. Сборка самих кортико в, естественно, производилась из этих готовых деталей, и по этой причине конечно на одном кортике могли оказаться детали фурнитуры с разными клеймами. А на счет того, почему два вида клеймо, могу лишь предположить, что могло быть две линии по производству фурнитуры, и для возможности определения, например количества брака, или иных показателей, у мастера каждой производственной линии было своё клеймо. По нему можно было определить, кем изготовлена деталь. Как вариант. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 26 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2019 Ну, и очень хотелось бы, чтобы vvadim показал бы клеймённую золочённую "подзнамёнку"!Для специалистов Алексей К и Игорь Петров это не "какой то лак - имитирующий позолоту", а именно позолота. Прежче чем писать всякую ерунду, поинтересовались бы, что такое процесс химического золочения. Вадим, я хочу предоставить Вам М40, которая по записям складского формуляра была когда-то оружием знамёной группы одного пехотного училища, расформированого в Хрущёвскую оттепель. Шашка хранилась в ящике и была с темляком, шёлковым бандальером ассистента и белой (пожелтевшей) курсантской портупеей. Не буду писать мнение владельца данной шашки, но хочу спросить у Вас. Это "химическая" позолота? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rogi Опубликовано 27 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2019 (изменено) Как версия, ...клеймо приемщика в те годы на парадном оружии. Совпало с позолотой кортиков( других не было) и подзнаменками. Потом упразднили м40 , убрали позолоту с кортиков, дополнительного приемщика. Изменено 27 ноября, 2019 пользователем rogi Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gray Fox Опубликовано 27 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2019 Морские и сухопутные кортики золотились одинаково. Приемкой готовых Военно-морских кортиков занималась военная приемка артиллерийского управления Военно-морского министерства, а кортиков ВВС военная приемка Военного министерства. vvadim, будьте добры, подскажите, в каком архиве можно ознакомиться? Где сделана фотография, в какой конторе, если, конечно, это не совсекретная информация? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buut Опубликовано 27 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2019 Клинки кортиков не имеют позолоты но некоторые имеют такое же клеймение на торце риссо как и на остальной фурнитуре. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 27 ноября, 2019 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2019 Это приемочное клеймо арт.приемщика на данный промежуток времени,все остальное,тема для разговора коллег..... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nardeen Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 (изменено) Господа, присутствие клейм на подзнаменках - факт, который можно так или иначе трактовать, но от него никуда не скрыться. А вот на кортиках без позолоты клейма были или нет, кто знает? Я имею ввиду фурнитуру ножен, гарду и пр. Изменено 4 декабря, 2019 пользователем Nardeen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A.-Gunther Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 (изменено) А вот на кортиках без позолоты клейма были или нет, кто знает? Я имею ввиду фурнитуру ножен, гарду и пр. На ножнах, изначально бывших без позолоты или анодированно-лакированных - не видел, а на гардах клейма встречаются (предполагаю - детали, изготовленные например в середине 1950-х, были использованы в 1957-58 гг) Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Запах боли Опубликовано 4 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2019 Господа, присутствие клейм на подзнаменках - факт, который можно так или иначе трактовать, но от него никуда не скрыться. А вот на кортиках без позолоты клейма были или нет, кто знает? Я имею ввиду фурнитуру ножен, гарду и пр. Не нужно валить всё в кучу: клейма на гарде - военприёмка, была и в 50-х, и в 80-х присутствуют, A.-Gunther полностью прав.Для примера - общевойсковой кортик 1957 года без покрытия. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A.-Gunther Опубликовано 7 декабря, 2019 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2019 клейма на гарде - военприёмка, была и в 50-х, и в 80-х присутствуют Только с той разницей, что если в 1940-50 - х гг были фигуры (круг / ромб / треугольник напр.), то в 1970-80 - х стали буквочки или цифирьки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stas.K Опубликовано 4 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2020 На ФБ выложили на обсуждение ещё один кортик в белом металле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stas.K Опубликовано 4 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2020 Подробненько так Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stas.K Опубликовано 4 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2020 Остатки фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 4 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2020 А, что обсуждают там хоть? Что обсуждать то? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seetutunga Опубликовано 5 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 A что можно обсуждать?Подлинность и комплектацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ashigaru Опубликовано 7 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 7 октября, 2020 Правильный кортик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 8 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2020 Мне нравится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 8 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2020 Очень редкий советский кортик, практически ничем, кроме цвета фурнитуры, не отличающийся от своих собратьев, а ценник на него, учитывая редкость, может быть любой! Отсюда, большой соблазн у фуфлогонов с минимальными затратами в лёкую "срубить бабла". Беда ещё и в том, что, практически нет 100% эталона, с которым можно всё это сравнить! Очень к месту была бы подтверждённая история предмета. Ну, а так, наверное, можно расчитывать на ответы - нравится - не правится, правильный - неправильный. Вот, как то, так. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти